B=《外滩画报》 H= Steven Holl（斯蒂文霍尔）

风水与建筑的可持续性发展有关

B:你设计的建筑一向和当地的文化、历史背景结合得比较好。那么北京当代MOMA 如何与北京的文化历史相结合？

H:据我所知，在历史上，北京是一座“矮城”，其内外城的所有建筑，无论是王公府第还是普通民房，其高度都不得超过10 米——逾越皇家建筑紫禁城。1924 年11 月，随着末代皇帝溥仪被赶出紫禁城，中国的皇权制度终结，这项禁令也自然废止。上世纪30 年代，北京开始出现高于紫禁城的建筑。70 年代后期，中国逐渐开放；80 年代中期，北京开始大量建造高层和超高层（100米以上）的建筑。

美国有3 亿多人口，中国有13 亿人口。长期以来，他们都梦想拥有自己的房子，正如一夜之间，人们都梦想拥有一辆自己的汽车。中国现有的住宅彼此独立，社区里虽然有警卫却缺少服务。当代MOMA 和中国现有的住宅完全不同。我认为社区内部必须实现互动交流，既提供服务，又不封闭。

B:你在设计当代MOMA 时，遵循了风水原则。是什么让你对风水产生兴趣？你是如何遵循风水的？请举例说明。

H:我是在1995 年为首尔规划旧城区时开始研究风水的。我读过5 本书，这5 本书所讲的风水原则各不相同，我从中求同存异，形成自己的观点——风水与建筑的可持续性发展有关。以当代MOMA 为例，业主最初要求绿化面积最大化，但我坚持采用全球最大的地热温控系统，这需要大笔投资，但不用造降温水塔，也不会因此产生噪音。

B:当代MOMA 由8 座楼相连而成，同时，你在成都设计的来福士广场也是5 塔相连。你是怎样想到“相连”的？两栋建筑都采用“相连”概念，设计理念是否重复？

H:通过“相连”，这两个工程的空间都变得立体。它们是我对综合型建筑、新型城市模式的探索，我对此充满了难以言说的热切期待。就像大城市里的“小城市”，麻雀虽小，五脏俱全。当代MOMA 和来福士广场的功能并不单一，不纯粹是居住、购物，我们在其中设计了咖啡厅、电影院、展览馆等，把各种眼花缭乱的都市元素引入建筑，让建筑成为集居住、工作、购物、娱乐为一体的综合体。

在致力于中国项目时，我们意识到必须首先考虑城市里的城区段。线性透视法的老思路已经被淘汰了，现代都市生活呈现的是多重的消失点。在人口密集的大都会中心区，比如北京和成都，其密集程度远远超过预期。所以在21世纪大都市里，要突破平面空间，在垂直度和对角线上释放更多的空间，以满足不断增长的人口居住要求。

B:你在当代MOMA 中利用施工挖出来的土设计了“土堆花园”。“土堆花园”中的第5个土堆被称为“沉思之地”，包括金、木、水、火、土的“五行亭”。这是怎么考虑的？

H:40 年前，我考入华盛顿大学西雅图分校建筑系不久，教授布置了一个作业，要求我们设计一个8x8x8 英尺的空间，在这个空间里要实现日常生活中的所有功能:比如工作、吃饭、睡觉……我的同学们都设计了一张可折叠成写字桌的床。但我对这个作业的意义表示质疑，我画了一个立方体，在周围画了一些环绕的虚线，代表无限的“意念空间”。尽管教授被我触怒了，但还是让我通过了。

我认为建筑物有记录时间的能力，可以适应不断激烈变化的社会潮流，有一种容易让人难以言说的感染力。例如日本的龙安寺，它极致的简约风格似乎超越了文化、历史和时间的限制。在游览龙安寺时，我们可以感觉到这个受几何学启发的建筑，超越了具体空间，散发出自己的空间能量。而现代大都会的建筑精髓也孕育其中。

B:当代MOMA 将在今年夏天峻工，当你漫步在工地时，有什么感受？

H:现在天桥已完工了，在7 座天桥上穿梭是一种令人兴奋的体验，城市在你眼前缓缓展开，你可以感受到MOMA 的城市内涵。三周前，我们带了一组人走过天桥，每个人都印象深刻并且十分激动——这是北京一个全新的城市空间。