白小白：同性婚姻立法的提案，那么很多人都会说，我们不歧视同性恋，我们都知道蔡康永，也知道张国荣，但是如果当有一对同性恋人他们在你面对说，我们要结婚的时候，你们还觉得OK吗？那么今天就有这样一对刚刚喜结连理的这个同性夫夫，他们特意来到我们的节目中。
    
    那么我们先来认识一下小苏和小哲，你们来自我介绍一下。
    
    小哲：我是小哲。
    
    小苏：我是小苏。

    白小白：还有一位是我们的上次节目已经见到过的嘉宾叫白咏冰，她是一位同性婚姻的倡导者，我们都说她是一个结婚狂，是吗？
    
    白咏冰：是吧。
    
    白小白：为什么？你是特别想结婚呢？还是特别的在倡导同性婚姻的这个事情上特别的热衷，还是两者都是？
    
    白咏冰：两者都是吧。
    
    白小白：是吗？那你是不是很羡慕小苏和小哲？
    
    白咏冰：是很羡慕。
    
    白小白：他们结婚那天你去了吗？
    
    白咏冰：去了。
    
    小哲：很接到了花球。
    
    白小白：还接到了花球？
    
    白咏冰：对。我抢了他们的捧花。
    
    白小白：你是怎么抢到的？
    
    白咏冰：就是他们背对着我的时候，是那个小哲，对着我们去，然后抛那个捧花，然后被我抢到了。
    
    白小白：我觉得特别这个事情，就是我一听说你们两个人结婚了这件事，我脑子里晃过很多的婚礼上的细节，我觉得需要你们给我解释一下，比如说在那个有一个人，就是一般异性恋者结婚的时候，会说就是在不管贫穷或什么，或伤痛，不论什么或者什么、什么，你愿意和他什么，你愿意娶她为妻吗？你愿意嫁给他，让他作为你的丈夫吗？会有这样的提问，那个部分你们是怎么做的？有这个环节吗？就是这个宣誓的环节？
    
    小苏：一开始的时候，坦白的讲他们告诉我会这样一个环节。
    
    小哲：出了一点意外。
    
    小苏：对，出了一点意外。因为当时没电了，然后我们就在那个在上面准备的过程中，就有人好像是拉下来的。
    
    白小白：就是正号到宣誓的时候，是吗？
    
    小苏：不是。
    
    白小白：是出了状况？
    
    小苏：是快到结婚的时候，然后就没电了。
    
    白小白：就是快要，开始办婚礼的时候？
    
    小苏：对。
    
    白小白：那后来是怎么做呢？
    
    小苏：后来点了很多蜡烛。
    
    白小白：那就是这个，我就是想知道这个宣誓的状况，当时是怎么宣誓的？
    
   小苏：宣誓好像就给省掉了，省掉了，就是头一项就是对我们的祝福，就改成这个了。
    
    白小白：直接这个。
    
    小哲：对。
    
    白小白：还有一个就是，我还特别想知道的就是，在那个刚开始的时候，就是在异性恋者的婚姻中，新郎和新娘走出那个这个礼堂的时候，一般是由新娘的父亲这么跨着新娘，走向了自己的那个就是女儿将来的这个丈夫，就等于是父亲把女儿交给了这个男人的后半生，这么个意思，这个状态你们俩是怎么走出去的？
    
    小哲：我们就是两个人。
    
    白小白：你们是两个人一起走出去的？
    
    小哲：对。
    
    小苏：因为在一开始的时候，其实我们倡导的是“同志婚姻”，因为同志婚姻，要么就是两个女的，要么就是两个男的，就没有必要像异性恋人那样，非得把那个男的中间弄成一个女的来。
    
    白小白：对。
    
    小苏：其实两个人男人就是两个男人。
    
    白小白：对。
    
    小苏：结婚就OK了，没有说必须要把一个男人变成女得那样子出来，我觉得这样子的话，会变成异性恋婚姻了，因为同性恋婚姻本身它就是没有一个固定的模式。
    
    白小白：没有，就是淡化性别的。
    
    小苏：对。所以我们干吗又要像异性恋那样，框定一个框，不需要那样做。
    
    白小白：其实我在网上看到过那种照片，因为我确实是我没有参加过，可能你们会觉得我无知，但是我在网上看到过那种照片，就是两个男的，一个人穿婚纱，一个人穿礼服那样，拍了一个照片，然后觉得好搞笑，那你们肯定不会是这样的，是吧？你们是两个人都穿礼服？
    
    小苏：我们两个也不算是礼服，一开始我们没有想过，就是说那个时候正好是灾区，然后同事们都开玩笑，就说你们结婚真不是时候，大家都忙着去赈灾了，然后你们就办喜筵。
    
    白小白：对，那个时候正好是刚刚出现灾情的时候。
    
    小苏：嗯。所以就穿的很普通，我们来了一个黑白配，那个时候，是吧？
    
    小哲：嗯。
    
    白小白：是什么样的？是西装？
    
    小哲：不是，衬衫。
    
    小苏：对。
    
    白小白：衬衫？一个黑衬衫，一个白衬衫？
    
    小苏：对。
    
    白小白：你们搞得是黑白配，是吗？那我们现在一下那个有一段视频是他们结婚婚礼上的一些细节。现在请导播插一下视频。 
     
      
    白小白：刚才这一段，就是他们婚礼上的一些细节，你们是穿了黑白配的衬衫，所以说其实整个现场还是比较朴素的，是吧？
    
    小哲：嗯。
    
    小苏：对。
    
    白小白：是如你们所愿吗？你们当时想要的婚礼是这个样子吗？
   
    小哲：我觉得我想是这样的。要不然我觉着过于太复杂，也不是很好。
    
    白小白：其实我就是想知道，为什么在你们的感情生活中，一定要有这样的一个细节，就是一定要有这么一个环节去结婚？因为我们知道就是说不管我们多少希望同性能够有结婚的权力，但是实际上现在是同性婚姻不是合法的。就是那为什么一定要有这个结婚的这个这么一个动作，其实是有点虚拟的这么一种动作呢？
    
    小哲：我觉得这个。
    
    白小白：你们两个人心里想的应该是不一样的，你们沟通过吗？
    
    小哲：什么沟通？
    
    白小白：就是为什么一定要结婚？
    
    小苏：有沟通过。
    
    小哲：都是一样，想法都一样。
    
    小苏：我们想给彼此两边有责任。
    
    小哲：感觉就相对稳定点吧。
    
    小苏：也就相当于一个框子，就像一个相架似的，你在相架里面，以前你是一张照片，可能这张照片有可能就会丢掉了，现在有这个，就相当于一个相框，把这个照片框在里面，起一定的保护作用，我觉得就是这个意思。
    
    白小白：那其实对于你说这个保护作用，我就觉得很有感慨的就是，异性恋者的婚姻，都很难说这个婚姻是一个保护作用，因为现在离婚的人太多了，何况说，不能说何况说，就是说异性恋的婚姻，这个婚姻它的保护作用现在是越来越少了，越来越也不能称之为保护作用了，你们有意识到这件事儿？
    
    白咏冰：主持人，我觉得我不太赞同你的说法，就是我觉得就是说，现在离婚的人多了，恰恰说明就是说人们对于婚姻的态度越来越。
    
    白小白：恋爱自由。
    
    白咏冰：不是说自由，就是说他们越来越认真就是说当这个婚姻真正的他们感觉到，不能够满足自己的这种婚姻的需求的时候，他们就选择离婚，他们要就是说终止这种失败的婚姻，然后他们再去寻找他们成功的婚姻。我觉得这是一种认真的态度，而不是说自由化，或者说这个婚姻反而是一个得不到保护，我觉得这种观点可能有点有失偏颇。
    
    白小白：我明白，是一种对于感情的认真，是吧？
    
    白咏冰：对，我觉得是这样的就是说对于一段婚姻和对于感情分开的，就是说对于一段婚姻我们对它可能有一定的要求，有一定质量的要求，当它达不到这个要求的时候，我们就会去离婚，我觉得这是一种认真的态度，这不是就是说自由化，或者说对婚姻不认真，我觉得恰恰是认真的表现。
    
    白小白：对。因为我刚才说的也不是认真不认真，我只是说就是说他们希望的就是还是小苏和小哲，希望这个婚姻给自己的感情一种保护，而这种保护更多的是不是一种心理上的东西，其实这种保护的它真的存在吗？
    
    小哲：大多数，还是心里上的，因为也想过就是说，正常的异性恋结婚，离婚率也很高，然后更别提同性恋婚姻，我觉得有这个一个形式比较好吧，至少比没有前，有这样一个机会，我觉得比没有强。
    
    白小白：可能在自己的心理给自己套上一个戒指。
    
    小哲：对。
    
    白小白：就是其实对于感情来说，虽然说婚姻是一个虚拟的保护，但是可能对于感情来说，感情本身就是虚拟的东西，那是看不见的，摸不着的。所以它 需要一种，可能对于心里确实是有作用，是吗？
    
    小哲：会有作用，像身边的朋友，知道你结婚了怎么样的，就是看法不一样。
    
    白小白：你们会对朋友说，我现在结婚了吗？
    
    小哲：说啊，同学什么的都说。
    
    白咏冰：我觉得用虚拟来说，描述他们的婚姻，可能不太准确，就是因为在建国之前就是说人们也没有婚姻法，或者说在民国之前也没有婚姻法，但是照样结婚，就是说，结婚它是一种实实在在的生活，他们一起实实在在的生活一起关系无论是经济，还是感情上的关系，不一定是说有一定必须有一纸婚书，去肯定它，他们才是真正的结婚了，才不是虚拟的，实际上他们的生活是实实在在的，不是虚拟的。
    
    白小白：明白。
    
    小苏：因为我觉得有些时候，就是说肯定像很多的同性婚姻，他们很多反映同性恋，可能他们都多过于来自社会的压力，还有父母的压力，其实有很多一部分重要的压力，我觉得还是来自于这个圈子内的压力，就是这个圈子它是一个不稳定的。
    
    也很多人认为，为什么就是说这个关系很复杂化，其实也有原因，就是因为这个圈子里面，本身的一些不稳定因素，也就是相当于这本身是一个不合法的婚姻，所以这个圈子里的人他都少了一份责任感。所以压力来自于这里面，仍然提到的还是很多。
    
    白小白：明白，就是说，既然我们自己得不到这个婚姻话，那我们不妨游戏人生，就是这样一种心态？
    
    小苏：对。
    
    白小白：其实是一种负面的心态，对吗？
    
    小苏：对。
    
    白小白：我在网上看到一个就是关于否定，不是否定，就是说不赞成同性婚姻的一种提法，就是叫做说，他说就是说，其实在他说，对于同性婚姻立法承认同性恋婚姻在中国并不具备可操作性，也并不能减少艾滋病的传播，也许我们争论同性恋婚姻是否合法，争论十几年都没有结果，但是这个人群中却有一部分人已经被感染了，这就是一个很大的损失。
    
    他的意思是说，在我们倡导这个的同时，其实我们忘了那个就是。