对话摄影师科利尔•肖尔Collier Schorr

当2015年他们第一次一起拍摄时，美国摄影师科利尔·肖尔Collier Schorr和法国模特保罗·哈莫林Paul Hameline感觉一见如故，这在很大程度上是Instagram的功劳。如今，年龄分别为55岁和23岁的他们之间的友谊证明了年龄是多么无关紧要。

“你和某人要么有共同点，要么就没有，”肖尔Schorr说，“人们说保罗Paul和我都很纯洁、无辜，你可以从我们一起拍的照片中看出来—它们都非常慵懒缓慢。没有非常激烈的内容。我们只是几只懒猫，真的。”一开始的一次试镜（摄影师粗看模特在镜头中形象的试拍）演变成了一项个人项目，然后是登上Re-Edition杂志的Balenciaga和Vetements的穿搭精品照—而现在，变成了即将出版的

保罗写真Paul’s Book 。

这本书是肖尔Schorr拜访哈莫林Hameline位于巴黎Marais区（肖尔Schorr所住酒店附近）的家，历经两年的拍摄和对话而诞生的作品。“有太多转变的时刻，我不是说头发和妆容，”她接着说，“身体的表达会在一段时间亲密和舒适的相处后，在很细微的方式上发生变化。”正如肖尔Schorr在书中写的，大多数照片是在巴黎时装周期间，她还在倒时差时，在哈莫林Hameline的换装间隙拍摄的。这些照片拼接了他的朋友和同龄人的肖像，比如造型师洛塔·沃尔科娃Lotta Volkova和主笔了本书中一篇文章的模特詹姆斯·克鲁JamesCrewe。

在这里，肖尔Schorr回顾了这次合作，并探讨今天的时尚摄影。

“女性的注视”一词被广泛用于指代所有女性摄影师。而男性摄影师并没有被这样归类——你对这个词语有什么意见吗？

科利尔·肖尔[CS]：“如果你把20位女摄影师的作品摆在我面前，我可能会认出其中的几个，但不是全部。没有那么奇异。女摄影师们有上百万种想法，来自上百万个不同的地方。我不知道有时同性恋的注视和异性恋的注视之间是否存在差异，因为在1980年代直女女权主义者的作品与女同性恋女权主义者的作品之间肯定存在差异。异性恋女性生活在与男性更近的环境——作为同性恋女性，我认为男性对我的作品影响不大。在大多数情况下，我认为摄影并没有政治上的考量。更多是个人的想法——每个人对彼此都有自己的感觉。

“多年来，很多人都对我的作品感兴趣，但总觉得这些女人看起来太同性恋了。而突然，人们的态度似乎变了。一年又一年，那些拍摄穿内衣女性的摄影师开始让穿着摩托夹克和西装外套的模特们直视镜头，仿佛是要表达：‘这是女强人的样子。’ 当然，这只是表面，因为女人留起男孩似的短发并不会使她变得更聪明或更有魅力。”

保罗写真Paul’s Book挑战了男性气质的传统概念。哈莫林Hameline斜躺着的图片与拳击手德米特里·萨利塔Dmitriy Salita准备挥拳的图片形成了对比。你如何定义2019年的男性气质？

CS：“我原本以为我知道自己对男性气质的看法，就是那样，但是现在我不太确定，也许我永远不会知道。德米特里Dmitriy是一位乌克兰拳击手，他与家人为了逃避迫害一起离开俄罗斯前往布鲁克林。他是犹太人，他拒绝在安息日打拳，因此，力量与脆弱之间存在二元关系。男性气质表现为一种它自己也做不到的东西，我一直倾向于这个想法。

“我确实认为，时尚已经帮助改变了传统意义上的男性气质——特别是在大城市和创意圈——因为它照亮了像变性人这样的边缘人群。这并不是说男子气概过时了，而是它一开始就不合理。”

你认为哈莫林Hameline是你的女神吗？

CS：“其实没有人是我的女神，那是个人的东西，通常不会分享。有很多保罗的照片；许多摄影师都当过他的作者，这让我感觉真的很有趣。亲密对我来说很重要。拍照时站在你面前的那个人很重要。他们的传记——对某人拥有所有权——并不重要。”

为什么书中拍摄哈莫林Hameline和其他主体的裸体对你来说很重要？

CS：“我想拍保罗Paul裸体的照片是因为我很少拍裸体，而且我们是在他的家里拍摄，所以我们可以操作的变量有限。当我为保罗拍摄的时候，我看着他的身体，非常好奇——他的身形角度和苍白的皮肤。我没有使用任何补光，使得几乎就好像是他的身体照亮了画面——这让我想起了[美国现实主义者]托马斯·埃金斯ThomasEakins的画作。

“裸体真的很有趣，尤其是在Instagram的时代。与其让别人审查我的图片，我发现自己在自我审查。我在为Re-Edition封面供稿而拍摄[模特]弗雷娅Freja[Beha Erichsen]时也是这样做的，我把车轮的图片贴在了她的胸部。在保罗写真Paul’sBook中，我把眼睛和几张纸叠在阴茎上。我一直觉得服装拍摄，从对比度和质地上讲，和裸体拍摄一样有趣。当保罗Paul和我谈到出版正面的照片时，我们最终决定，展示我们拍摄的照片固然重要，但我们没必要把一切都展露出来。这个想法并不是要做一个照片的专辑——它只是让照片更轻松地发布出来，让观众意识到社会对裸体存在的问题。”

书中有一篇詹姆斯·克鲁James Crewe的文章。你是怎么挑选作者的？

CS：“我特意想让书中能有保罗Paul同辈的声音，而不是由比保罗Paul年长很多的人写的文章。我认为，让一个二十出头的模特谈论另一个二十出头的模特会更有趣，这个作者可以写作，并抱有相似的价值观和创意。”

你希望保罗写真Paul’s Book中的形象传达什么信息？

CS：“我们最初在街上拍摄，但感觉完全不对，那里不是我们的世界。所以我们回到保罗Paul的家里，这个家庭空间让人觉得有一种亲密和纪录片的感觉。很难说清这实际上算不算是纪录片，因为我不是在纪录一个情人，一个陌生人。我不是在纪录一个不懂摄影的人——我是在每一张照片上与这个人合作。

“我认为当保罗Paul不去想它的时候，他并不会有在被拍摄的感觉，我喜欢这与我之前的书Jens F的联系。当时我拍摄的那个男孩知道我们正在重做安德鲁·怀斯Andrew Wyeth[视觉艺术家]的项目。

“在保罗写真Paul’s Book中，保罗和我都想再增加一系列照片。有他家咖啡桌上小相框里的[电影导演]拉里·克拉克Larry Clark的照片，还有在卧室墙上的一张[摄影师]彼得·胡杰尔PeterHujar拍摄的[画家]大卫·沃伊纳罗维奇David Wojnarowicz裸体的明信片，我们拍下了他手里拿着这张明信片的照片。我认为保罗Paul对他如何扮演这两个角色都很感兴趣——他可以像沃纳罗维奇Wojnarowicz一样拥有自主权，或者像克拉克Clark的照片一样成为欲望的对象。好像我们是在为这段历史添砖加瓦，而不是重新创造它。”