B=《外滩画报》M= 梅葆玖

陈凯歌和别的导演不一样

B：听说您看过《霸王别姬》了，感觉如何？

M：陈凯歌在执导这部影片之前，我和吴迎都没有看过《霸王别姬》。此后，在吴迎家，我们才一起看了。从电影艺术角度来说，这是一部很好的电影。当然有些不自然，是因为电影的名字用了“霸王别姬”4 个字，这4 个字是梅派艺术的一张名片。张国荣显然不是梅兰芳；普通人会受这部电影影响，觉得梅兰芳是女性化的人，这种理解，其实是大错特错。如果非要认为是女性化，那就离梅兰芳远了。

B：既然对《霸王别姬》持保留意见，为何认可陈凯歌是执导该片的最佳人选？

M：从拍摄技术角度来看，这部电影拍得很好。这样的题材，以前还没有拍到过这种水准；影片中那些小孩子练功的场面，我们看了都很感动。我们相信，陈凯歌有能力和文化底蕴来处理《梅兰芳》。从2002 年开始，我就和很多导演谈过《梅兰芳》，交到吴迎那里的剧本都有好几种，不少都是名人写的。但是我们看完后发现，现在的人对梅兰芳的理解，还真不在点子上。

B：为什么说其他人的理解不在点子上？

M：很多名导，名字我就不说了，他们基本都是从女人、男人，怎么比女人更女人的角度来看梅兰芳。其实，这件事情不完全是一个男女性别的事情，非要从这个角度来理解，就肯定偏了。父亲不是那个样子的人，他是很有文化的人，能填一手好词，写得一手王羲之的好字；他自己画的画，现在英国皇家博物馆有意收购，出价是600 万英镑。陈凯歌跟我们谈过之后，我们发现他对梅兰芳的理解很到点子上，他知道梅兰芳是个什么样的人，对梅兰芳的理解很到位。所以，我们都很相信他。

B：《无极》之后，陈凯歌的声誉受到影响，这件事干扰过你们的判断吗？M：我不去了解《无极》，我们也不知道。他也没有和我讲，到底是什么事情。我想，那部戏和《梅兰芳》是不一样的。陈凯歌很不容易，他和那些大家熟悉的有名导演不同。B：在您看来，陈凯歌导演和其他导演的不同在哪里？

M：首先他能背出《老子》原文里很长的几大段，还懂《论语》，不是一般意义上大家知道的那几句，还能侃侃而谈《孙子兵法》。最妙的是，他能够把这些东西和梅兰芳联系在一起。这让我们受到很大的震动，甚至连吴迎都觉得很奇怪，为什么我们的想法这么相近？陈凯歌在这方面下了很大的工夫。陈红也很认真。她约过吴迎谈谈梅太太。吴迎告诉我，当时他们谈了很长时间，陈红很用功、很认真。她想知道梅太太的样子，拿了一个大本子，一边听他讲，一边不停地记笔记，提了很多问题。他们夫妻的态度，让我们对这部电影很有信心。黎明的木讷就像梅兰芳

B：孟小冬戏份并不多，但章子怡的片酬很贵，找她来演是出于市场考虑吗？

M：这是中影集团的事。她是明星，片酬贵，但这就是市场牌价，没有商量的余地。让她了解孟小冬很难，但是陈凯歌有办法让她做到。现在我才知道，电影是拍出来的，不是演出来的。他可以一整天就拍1 场戏，甚至就出一两个镜头，反反复复地来。在摄影棚里亲眼看了，我才知道陈凯歌是如何认真。

B：章子怡的事情和应酬很多，有时间来学戏吗？

M：孟小冬是一代梨园冬皇，任何人都没办法学。章子怡已经很努力了，我们配备了专业的老师给她上课，她也认真学习了一段时间戏曲。听说，她上场的那场戏是《游龙戏凤》，居然一条就成功了，真是不容易。这在陈凯歌的拍摄过程中，可能还是破纪录的。

B：为什么梅兰芳让黎明来演，很多人都觉得他太木讷了？

M：选黎明来演这个角色是对的。如果真的把梅兰芳演成陈蝶衣，那完全是两回事了。黎明是北京人，气质比较儒雅。其实，我父亲生活里本来就是个比较刻板的人，日常会显得有些木讷，黎明有点这个意思。脸不像没有关系，像的人也找不着，就像演巴顿将军的演员其实和巴顿将军本人完全不像，但美国的孩子们都认为巴顿将军就应该长成这个样子。

B：有那么多演员想来演这个角色，当时是怎么找到黎明的？

M：传闻很多，我也看了很多演员。有一天，中影的韩三平总裁拿着黎明的照片给我看，我和吴迎一看，都觉得还行嘛。黎明老家住在崇文区，北京话说得很顺溜，其他一些演员语言都不能过关，让他来演，至少是稳妥的选择。说到底，这个戏不能太出格。