卫计委官员谈柴静赴美生子：国外不收超生罚款

3月3日，全国人大代表、国家卫生和计划生育委员会科学技术研究所所长马旭来接受记者采访时透露，预计单独二孩政策放开后，全国每年将新增人口200万人，北京市户籍人口每年将增加4万到5万人。他表示，目前正在进行二孩完全放开政策的研究，如果全面放开二孩政策将面临年增人口1000万人的巨大压力。

1.30年前的政策伏笔

记者：为什么选择在2013年宣布推出单独二孩政策？

马旭：实际上，早在1980年中央给全体党员的的一封讲控制人口的公开信中讲过一段话：未来若干年内，人口形势发生变化，就会调整政策。那时谁也没注意有这段话。当时实行计划生育，是因为中国人口增长太快，经济社会发展压力太大。现在为什么要调整？首先是人的生育意愿发生了变化。30年前，一家有三四个孩子，那时讨论的是不要生三四个，而现在讨论的是要不要生两个。

生育意愿的变化很明显。

第二个原因是中国人口结构发生变化。中国经济发展的重要因素是人口红利，但2012年是一个拐点，劳动力人口2011年以前都在上升，但2012年开始下降，降了340多万，这对经济有影响。这也是选择在2013年推出人口调整政策的主要原因。

第三个是老龄化，也是在2012年、2013年发生的，中国老年人口突破2个亿，占总人口的15%，人口结构出问题了，中国社会越来越老了，如果劳动力又少的话，对经济势必造成影响。

2.反对声音确实不少

记者：实施单独二孩政策是否有很多反对的声音？

马旭：有不赞同的声音。包括两种观点，一种是认为单独二孩做得还不够，应该步子再大点，全面实行二孩政策。但我认为这太激进。第二种观点是完全反对，担心人口暴涨，认为坚持现行生育政策不变。因此一旦今年新增出很多人口，会冲击未来好多年。

记者：有人说，二孩放开意味着计划生育的基本国策开始松动？

马旭：我认为不是。其实，人口政策是个博弈。人口太多，经济资源无力承受，但若劳动力太少，对经济也有影响。这两件事是个博弈，要找准一个平衡点。另外，即使实施单独二孩政策也属于计划生育，不能随便生，超出的依然要缴纳社会抚养费。2030年中国的人口红线是15亿。今年将有20个省份全部落实单独二孩政策，我们希望明年全部实施，因为如果时间间隔太长，人口会出现迁徙流动。

3.“张艺谋表现很好”

记者：您对张艺谋天价社会抚养费的处罚如何看待？

马旭：我认为，无锡征收的社会抚养费，与张艺谋本人的收入挂钩，本身有依据。张没有申诉，他表现非常好。实际上，比如北京，社会抚养费的征收是根据每个区的经济状况来决定的，西城的居民罚款肯定比延庆高，北京市居民平均年收入最高的区是海淀。

记者：社会抚养费都去哪了？

马旭：实际上社会抚养费没有缴纳到计生部门，而是缴纳到财政部门，用于社会建设了，在某种程度上讲属于税收。

记者：您如何看待柴静赴美国生子的这种社会现象？

马旭：我认为选择到国外生孩子几个原因，首先是成本低；第二是即使超生也没有社会抚养费，国外不收；第三是可以取得外国国籍。

4.北京年增四五万人

记者：单独二孩政策放开后中国每年新增人口数量是多少？北京会增加多少人口？

马旭：生育政策调整后，预计每年总体增长不到200万，这些新增人口预计在未来15年后充实到新增的劳动力市场。其中北京户籍人口每年将增加4万到5万人，流动人口不好掌控。主要在哪些地区现在也不好说。目前中国每个家庭的生育率是1.5，这是计划生育控制下的，但是欧美自然状态也是这个数字。预计放开单独二孩后，北京的家庭生育率将提高到1.8。

我们目前的研究显示，全国人口每年增加200多万还是比较理想的。如果全面放开二孩可能每年新增1000万人口，这个数字目前是难以承受的。

记者：您认为二孩政策完全放开，要在哪年？

马旭：现在取决于单独放开后，到底增加多少人口。比如单独放开，现在预测是200万人，但如果超出这个数字，可能全面放开二孩的脚步还要放缓。目前全国每年新增人口1500万，如果完全放开二孩政策，每年再增1000万人口，压力就太大了。

记者：北京市的单独二孩政策为何没有取消生育间隔的限制？

马旭：北京的问题比较复杂，北京市的人口问题不是北京自己能决定的，因为外来人口数量太大。北京没有取消生育间隔或者28岁生二孩等原有的政策，这与北京的实际情况是相符合的，这样可以避免人口在短期内集中出生。