凤凰网时尚专访著名社会学家周孝正的文字实录：

凤凰网时尚：你今天的议题，我没有记错的话是时尚和秘密。

周孝正：消费的欲望和秘密。

凤凰网时尚：我想，因为我今天做的专题叫时尚欲望，你这个消费的欲望和秘密，好浪漫的一个词。

周孝正：他们给我起的一题目，我的命题作文。

凤凰网时尚：你拿到这个题目的时候，你的第一个反应是什么？

周孝正：那就是我要结合我们社会学的基本知识，来破解这个题目。比如说欲望，我们有300种欲望和需求，我们把它浓缩成15种，这就是所谓社会学的一个基本。其中第一个欲望和需求就是好奇心，所以我就给他们讲了这个东西。消费我也从我们社会学的角度给他讲讲在什么背景之下，也就说中国去年创造的产值GDP大约30多万亿，我们只消费三分之一，而发达国家人家是消费三分之二，像美国人家消费71%，这就是中国大问题。那么为什么他有钱不敢花，没钱不用说了，有钱也不敢花，就是说储蓄率接近50%，是社会上最畸形的一个消费结构。那么他为什么有钱不敢花，那就是说，用温家宝总理的引用叫四座大山压着你，，就是养老，医疗，上学，住房，或者叫三枪蛇，所谓黑蛇，白蛇，眼镜蛇。你打官司，法官穿黑袍那叫黑蛇，说中国现在有两个不公，一个是收入分配的不公，一个是司法不公。司法不公，老百姓就用黑蛇咬你来概括，白蛇就是我们的医疗的费用涨了恨不能一百倍，所以看病难，看病贵，完了还有说，你的孩子如果上学眼镜蛇咬你，眼镜蛇就是学校，它是比喻嘛，所以有钱不敢花。如果你要把钱存在银行，那么它的利息也就是2%到3%，但如果你要去买股票，你进去的时候是姚明，出来的时候你就是潘长江。你进的时候你是西服格林，你出来的时候你是三点式，你牵着狗进的，最后你被狗牵出来的。

所以说股市的市值从最高的时候上正达到6000点，现在不到3000，最低的时候不到2000。股市市值20多万个亿，6000万股民平均损失38万。所以他让我谈消费的欲望，那当然人都有欲望，都有欲求，后来我就破解了这个欲求，应该是多样性的。这就是中国的审美。中国的审美到了今天叫差异是宝贵财富，所以尊重差异，当今世界是丰富多彩的。主要的一个反映就是在改革开放之前，我们中国叫蓝蚁之国，都是蓝蚂蚁，都穿蓝的。到改革开放以后，你就看见服装，你想找一样的你也找不着了。当时刚盖房的时候，如果你看外国友人乘坐飞机来，大伙喜欢看，为什么？这一个代表团，他就没有两个人衣服一样。大伙惊讶，他们怎么就穿不一样，颜色、款式，材料等等，现在基本上我们中国做到了。你放眼一看，基本上没有俩人衣服一样的，这叫丰富多彩才是美，这就是中国审美的一个飞跃，叫差异式宝贵财富。所以我就说什么要消费的所谓的新趋势呢？那就是说你要满足多样性。因为社会是分层的，后来我就给他们讲分层，分层主要是财富、权利、声望，根据这三个要素，怎么把我们中国人分成十层，其中边缘弱视群体，农民，市民，第一层是干部，有这么一本报告，每五年改一个版本，就说要修正一下，这是中国社会科学院社科研究所的一个报告，叫当今中国社会各阶层的分层理论。那么你服装也得定位，每层人他的生活方式，价值取向，审美情趣，支付能力都有明显差距。所以我们叫人以类聚，物以群分。我们叫台阶，台阶的意思就是它跳跃，它不连续。

凤凰网时尚：今天结合是服装论坛，你怎么把这个概念？

周孝正：你要想品牌，品牌要把它张力，就是说品牌的知名度，以及品牌的忠诚度，忠诚度我们称之为吸引力。因为商品太多了，我们不可能去货比三家，这个品牌就几十年，上百年形成的。我就忠于这几个牌子，就相信，相信就是信仰，那就是信心，那就是信念那就是信用，属于信。所以我们就给他们讲讲真善美，科学解决求真，人生观，世界观，价值观，荣辱观，西方叫宗教信仰，我们就叫美，解决所谓真善美的美，而且蔡恩培作为北大的校长，他有一句名言说中国是一个非宗教的国家，我们的汉族是一个大于宗教的民族，那怎么办呢？我们中国用我们精神的家园，情感的世界，用美誉代替宗教。那么现在服装实际它不是遮羞，它也不是御寒，它主要就是审美，我给他们讲到本质，美实际上属于信仰，属于这个范畴，它属于美，我就给他们讲所谓的趋势，根据我们社会学的理解，新趋势你得知道他怎么来的，所以我又给他们引了一句哲人的话，叫做充分的认识过去，我们可以通清现状，深刻的认识过去的意义，我们可以揭示未来，向后看就是向前念，所以你要讲新趋势，你现在讲讲巨人，所谓巨人就是人类的文明成果，你先爬上去要继承文明成果，完了站在巨人的肩上你再创造。所以我就给他们讲我们中国百年四年大事，叫中国历史一二三怎么来的，以后有什么趋势，趋势我就说要引导，比如说现在要低炭经济，绿色消费，构建一个资源节约型的社会和一个环境友好型的社会，我们要可持续发展，要可持续消费，我就给他讲所谓的引导需求，创造需求。

凤凰网时尚：现在有好多人其实在一说到低炭，就说自己不要乱买衣服。

周孝正：也不完全这么理解。

就说改变他的审美，什么是苦，什么是乐，以什么为荣，以什么为耻。有人是友朋自远方来，有人是我是流氓我是谁，有的人是你是流氓谁怕你，所以我觉得要从小要改，诱导我们人的可持续消费，这种简洁就是美的审美。至于说哪买衣服是他自己的选择，人家挣了钱人家就可以消费，那是人家消费者的权益。我们不要干涉。但是我们作为品牌，所谓的张力，作为新的消费趋势，我们应该引导他，不是干涉他是引导他，所以我们引了一句哲人的话，叫命好不如习惯好。所以一个孩子从小要养成良好的习惯，将来慢慢习惯成自然，因为决定一个人就是先天的命，和后天的欲望。命是定不了的，就是你改变不了，相当于一个造船厂，把一条船造出来了，是破冰船将来就破冰去，是军舰将来就打仗去，但是这个船造出来了，也就是说我爹我妈，你爹你妈把我们生出来了，你的命就定了，命就是先天的稳定性，就是遗传的稳定性。运就是你撞冰沙而搁浅，所以说绝对一个人是命运，命是先天，运就是后天，生出来之后就要让他有一个良好的习惯。

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