如何对待中国传统

姜岚：对，其实刚刚高总说到一个生意的一个事情，目前就是因为在我们二十一世纪的观察中，就是非遗这个项目吧一般是政府专门的非遗司在支持，另外一部分是，大部分都是一些公益的NGO在做一些自己的一些力量，还有当然像很多的一些志愿者，就自己到贫困地区来把它发觉出来。但是我们觉得这个事情肯定不是，就是他们的事情，而是就像刚刚说的就是我们商业的力量已经推动，另外一个肯定涉及到的不仅是非遗的文化的传承，还有涉及到整个一个它跨度的一些产业，其实就是以前我们也在说，我们要从中国制造到中国创造，那这里面其实非遗我们为什么去关注它，其实更多的是想利用这些文化价值的东西带动整个中国在各行各业，在中国创造这个想法这个方面的一些影响，那这里可能就不止有服装产业了，还有刚刚像陈豪说的其他的各个一些行业，所以我想我们其实谈的话题已经不是我们非遗这一个领域我们可能谈到了，就包括还有像文化，中国文化传承的这些概念，因为我们作为二十一是一个，我们是一个深度的财经媒体，其实也想跟，在这里借这个平台跟大家讨论一下，就是我们可以看到就是乡土的文化可能像非遗，像徐伟明和南朗他们去的时候发现其实那个村落他们的这种传承保留还是相对于非常完整的，只是因为他们比较封闭，人数比较少，所以他只是那边特定的人群他们在传承，但是我们看到其实现在中国的都市文化，你发现是不是，城市与城市之间的同质化是不是很相近，就每个城市基本上都是一样的，没有差别。那这里边，就为什么城市，其实每个城市背后它也是有自己独特的文化的，那这方面的缺失为什么我们比乡土那边的这种文化丢失的更加快呢？按道理来说，比如说就像我们这些都市，都市他们其实是更加有更多的一些资源可以来支持和传承这些都市背后的一些文化的，我想这里面各位有什么看法？

吕晓磊：因为我记得十年前大家一直在讲的一句话叫与时俱进，那时候讲与时俱进好像还没有太明白一些，究竟它背后讲的一些什么道理，其实到今天为止我觉得你在往前高速发展的同时是否有没有回头看一看你曾经走过的那些路，你得到的东西和你付出的东西有多少差距，有多少是失去的，而且是永远回不来的一些东西。那已经到今天为止我们要好好的思考一下我们在往前跨出的每一步是不是有损曾经的那些东西，是不是已经有损失了。那么这一次我们栋梁一日做的这样的一个近看一个展示，那这个展示当中其实我觉得，这个展的确是需要大家来帮助，来推动，来支持，但我们这个目的其实是希望更多的人来关注，有二十一世纪跟栋梁来做这样一个非物质文化遗产保护这样的一个主题内容。那么唤醒大家更多的人来关注这样的一件事情，那么不是说时装周结束了这个事情也结束了，我觉得如果是这样的话那真的是一场秀了，意义，那对吧？这个意义根本不是我们所希望的，我们很希望通过这样一个推动让更多的人来关注，然后来了解，是不是有这样一些，有些大的一些机构对这些工艺，图案，因为我们仅仅是说的是时尚领域这一块，可能是对一些饰品啊，对一些手工艺啊，我觉得从这方面能不能把它延伸一下，扩展一下，作为一个，就现在很多做服装的做面料的其实图案也是卖的，也有一个买卖关系嘛，那我们可不可以利用这些图案、色彩、工艺我们做一些这方面的结合，进入这样的一个市场，那这样的一个回馈是不是可以更好的做一个保护，如果这个色彩，或者这个花型可以跨界到另外一个产业方面，比如说是家居，或者是其他的领域方面，我觉得这个市场才能真正形成，这个保护无疑传承了，对吧？

高明：对。

陈豪：补充一下，因为之前在英国跟台湾在考察他们的创意产业跟文化产业的时候，对我印象非常深刻的一点就是说，像英国的，其实它的历史它有很多东西，文化的东西，包括像台湾，我们本身也是中华民族的传统文化的一些展示，他们通过非常现代的一些设计师联盟，最后去创造一些非常新颖的产品。我当时看了就像那种冰箱贴，比如说像苹果的手机套，最后那个小的音响，全部蕴含着整个，它的整个背后的这种文化。那我想刚刚姜岚也提到了，就是从产品输出的中国改革开放这三十年，中国制造产品输出到全球各地，接下去应该更多的这种思考，就把这种传统文化通过我们这种时尚的设计包装成产品能够输出到全世界各地，能够去把我们整个中国的文化强国的梦想能够去实现，我想这个是需要众多的这种时尚界的人士参与进来，同时用时尚的方式来转化，能够变成，不是说我们今天还是在卖原来穿的那件衣服，那我可能只能放在家里做工艺品，而把这种工艺可能变成我的苹果的手机套我可能今天就会买了带在我的身上了对不对。这种转化是我们，这种思路是一定是要那个的。所以我觉得在，我去看了之后我发现这种是非常有意义的，所以我觉得可以结合大家的各种资源能够去推动这样的实现。

高明：我觉得两位讲的都非常好。其实这里面有一个非常关键的问题就是说，我们如果从整个历史长河的角度来看的话一定会有很多好的东西，它由于各种各样的原因失掉了。那么在今天整个生活节奏，整个商业节奏都非常快的这种前提下面，就这种丧失可能它的机率来的更加大，随着这个城市化的进程，这个刚才姜岚也有问到。所以我觉得这里面很重要的一点就是怎么样让这些传承下来的东西它真的能够活下去。然后我们具体到手工艺的话，这些手工艺人他能不能很好的活下去，那这里面就的确是需要有非常好的商业化的运作在里面。比如说我们讲国际大牌的高定，我刚才讲到高定，服装里面，可能一个，里面的一个刺绣工艺就是法国某一个乡村里面的一个老太太，在所谓的乡下面的地方把它一针一线这么绣出来的。比如说我们今天高级腕表非常红火，我们讲到里面的这些珐琅的工艺，那可能就是瑞士的一个山谷里面的一个非常小的一个工坊，这个珐琅其实在那边烧出来的，它可能，有的它可能为不同的品牌去做这些事情。所以这里面我们就会看到就是，你需要把他的这些好的工艺能够有一个非常，非常好的一个最终呈现，把它做成一个商品，这个商品能够有它一定的价值。那么这样的话在做这件事情的这个商家他这个品牌，他从中他是得利的，然后这个工艺的工匠他也是得利的，那么放到更加大的语境里面我们去看的话，对整个传统，对整个这些工艺的传承也是得益的，这样就是可以形成一个非常良性的这么一种循环。那我想回到今天的话题就是，我们可能现在是说的比较多思考的比较多，但我觉得这依然是一件好事情，因为你没有说没有思考就没有下一步，那既然我们已经看到有这么多例子，我觉得还是有一条蛮光明的路在前面放着。

吕晓磊：好，我补充一下。因为其实对目前我们看到的，包括这次展示我们所能够看到的其实跟时尚跟服装这些是有密切的关系了，但非物质文化遗产远远不仅是这些内容，但是我们是不是可以从这个角度先看一看有多少对这些内容可以去呈现的，可以去运用的，我觉得这个应该相对来说会起步比较容易一点，会很实在的让这个买卖双方能在这个角度上能得到他们各自的利益。因为我们如果永远去做这种，去做这种找赞助啊，去投钱啊，去做一些支持啊我觉得这是远远不够的，毕竟这是，这个做法是没有生命力的，而且感情这种东西不可能永远觉得感动，我对这样一个事件的感动性是不是我们可以以后有这样一个落实到哪个点上，我觉得发现，拓展，可以来支持它，但这种应用是可以由买卖来解决的，那如果我们可以把这个前期的发现通过一些支持找到我们觉得非常美的一些图案，非常好的一些工艺，非常好的那些工匠，就刚刚有说的这些技师，那么有非常好的一个传承，那么把这些东西的应用点找吃来的话生意我相信肯定会出现的。

高明：我觉得我们这个话题讨论的挺有意思，因为我自己是做公关的，所以从这个角度来讲我觉得其实站在媒体这一边来讲，媒体他从一个社会责任的角度去比较多的报道这方面的事情，这个固然是一件好事情，但是这个，我想这个责任也不完全在媒体身上，其实我们很多的品牌，包括我们说我们中国以后有品牌想要做这方面的工作，这不光是一个整个商业运作上面的一个工作在里面，很大的程度上面你怎么样去做宣传，怎么样去做推广，尤其是你怎么样把这个故事去告诉给消费者。因为我们知道有很多东西，可能今天生活在城市里面，因为我们讲到时尚产业，它的消费者最终还是主要是生活在城市里面的这些消费者，他可能他真的不知道这个传统工艺是怎么样的一回事情，他甚至于他看到了一个东西他可能未必知道怎么去欣赏这个东西。所以这里面我觉得从品牌的角度，从这些商业运作的角度你怎么样去讲好这个故事这非常非常重要。那我觉得其实栋梁应该在讲故事方面还是做了很多很多的工作，比如说看他们做的微信的公众帐号啊什么，我觉得这些事情它真的是一件就是既有意义然后又能够把这件事情，能够把这个生意就是能够可持续的把它经营下去，而不是像吕老师刚才说我们光靠赞助，解得了一时之急，但是不能够成为一个长期能够持续发展的这么一条道路。

姜岚：听了几位，我其实也一直在思考，就说非遗因为我们媒体嘛一直都是，就像各位提到的，我们在作为一个观察者和思考者就是在做一个推动，我们是站在媒体的社会责任的角度来做这件事情，但是就包括我们在时装周做的这个展其实我们当时还有一个初衷，就是它是一个文化互补的一个项目我个人觉得，就说因为，刚才说了我们都市的一些大家就是快的节奏，让我们很多人或者整个现象就忘了，就是我们文化深层次的一些东西，就是我们的过去是什么。但其实虽然非遗是在贫困县，它不是一个经济富饶的一个地方，但是他们的文化富足的程度，像我们的研究员徐伟明，他长期在贫困县去找，他感受的那种精神的富足和幸福感其实肯定是不亚于都市类的。所以我们这次做这个展我想我们还有一个初衷是做这种文化互补，虽然就是我想起到反向的对都市教育的一个工作，我想通过这样一个过程然后再向刚刚，其实吕老师提了一个很好的点，就作为一个政府或者一个这样大型的一个全世界都瞩目的一个组织，他们能提供的怎么样推进非遗的这样一个平台，做成一个交易的一个平台，我想以前可能我们在时装周是还没有考虑到的，那么以后能不能有这样子一种，就是针对国内这种高端手工艺，或者这种对非遗的这种传统保护的一个真正的一个交易平台，能有这样的一个平台产生，那我们可能也会有一些引导。那刚刚我觉得高总提到的敢于品牌的包装，我想这个是任何一个商业的很重要的一块，那中国为什么一直像我们很多的是在做中国制造，但都是贴牌的一些服装品牌，但是很高附加值的东西，都是因为品牌和文化没有附加在里面而被一些国际的品牌给，就被他们来占有了。所以那对于中国特有的这种高端品牌它如果能够走向市场，那平台一定是最重要的一块。所以，包括还有我们整个商业的这种渠道和环境。所以我想还是回到我们，我觉得可能还是首先我们要从整个文化的层面来想我们做这件事情的意义，另外一个就是从我们产业的角度，因为这个确实可能不是我们某一方，就是他们之前那些传承人，或者贫困县的地区人做的事情，而是需要在座的各位以及更多人的一些关注。我想我们今天可能也就是开个头，然后后续的我想今天大家说的也提供了很多的思考，我想最后再请大家再看看，就是您觉得对未来，就是我们这个事情的一个期望，以及您觉得我们可能在我们每个人的角度上应该怎么来做这件事情，来谈一下。

吕晓磊：就是我觉得非遗能今天走到有栋梁这个展示这个角度来说呢，我觉得我们更多的希望唤醒我们的企业家，唤醒我们的很多设计师来关注这个点上，通过这样一个点能够获得，大家会从商业上去做这样的一个思考，可能会对这个产业，对这个非遗的保护会起到一定的作用。

高明：我想就是说我们能做些什么，我想今天我们是也做了一点什么，另外我想就是，你比如说从我的角度来讲我们是一直在做品牌的公关推广这些方面的工作，我们也会非常愿意为我们中国的这些品牌这些企业去做这些方面的支持，策略方面的执行方面的都可以。另外一个我也想补充一点，刚才突然有想到在之前没有谈到的一个问题，就是其实对于传统的所谓符号化传统的应用方面。其实我刚才突然想到可能在二十年前曾经有一个讨论说摇滚，怎么样的摇滚是中国摇滚的这个问题，那个时候说是不是崔健用的唢呐，或者说窦唯用的笛子这个摇滚就是中国摇滚了，其实我想到今天来看的话答案一定是否定的，这里面我想他们真正打动人的地方是他们的作品里面所讲到的那些关于我们每一个人的苦痛或者幸福的这些东西，这些是真正打动人心的，当然他的形式上面他是一个西方传过来的摇滚音乐的这么一种形式，那这个放到我们今天谈的这个话题上面我觉得也有一些借鉴意义，就是说可能一开始所谓的中国时尚有很多符号化的元素在上面，但是你往长里面看的话真正一个好的发展它可能是国际时尚的这些元素和我们这些传统的东西它的一个良好的一个结合，所以从这个点上面来讲我觉得也不光是整个产业的支持，从设计的思维上面也要去考虑这方面的一些问题。

陈豪：我谈一下我自己来参加这个沙龙我觉得可能自己的一个感受，我觉得可能通过传统加上时尚这种跨界的方式能够把非遗，把中国传统文化能够把更大众的距离能够拉近，利用市场配制的原则能够更好的有效的对非遗以及传统文化的保护，真正能够做到一生二二生三。

姜岚：谢谢，谢谢，非常感谢，我们今天先聊到这。