做完支架手术并非一劳永逸 还需药物进行控制

雾霾袭城。但相比雾霾，心血管病的危害和致死率可能更大。凤凰健康也特别邀请了心血管界的两位专家：北京阜外心血管病医院冠心病中心吴永健教授、中日友好医院心血管外科刘鹏教授，来参与我们的《健康三人行》栏目，并针对心血管病的预防治疗进行探讨。以下是对话实录。

主持人：佟彤

嘉宾：北京阜外心血管病医院冠心病中心吴永健教授

中日友好医院心血管外科刘鹏教授

图为视频录制现场，从左至右分别是吴永健、佟彤、刘鹏

佟彤：那好，这个吴主任讲了半天，我不能让刘主任老坐着，咱们说了半天这个血压的控制，但是说这个血压控制，可能是我们后面还会在预防里面讲，那现在我们还想问的，就是说既然血管损伤已经出现，该堵的堵了，是静脉也好，还是动脉也好，堵了，比如说在血管这方面就会找到，包括我之前给您介绍一个，是股动脉的吧。

刘鹏：对。

佟彤：像他这个，他就觉得治完了，做了一个支架以后，他就觉得是不是那边就没有问题了，很多人也会问，我好不容易在你这儿做好了，刘主任给我做的支架，从此我就一劳永逸了，我就进入一个保险箱了，我就不会再有问题了。

刘鹏：这是一个特别大的误区，很多人好比说血压控制好了以后，他就觉得就该停药了，他不想着终身，他认为吃完了怕药有依赖。

佟彤：对。

刘鹏：吃药好了以后，血压一正常他就停药，一量血压又高了，这是一个特别大的误区，所以我们健康教育的，这也是非常重要的。

比如说你的血管有病了，那么刚才已经讲了，它的最重要的原因是高血压动脉硬化，影响动脉硬化产生这些因素，那么这些因素已经造成你局部或者某个部位的疾病了，一般来说不可逆转了，不是说有些大师们说吃什么药就可以逆转了，它实际上整个的趋势，不管你控制的好与坏，它都在进展，只是你控制好的情况下，它进展的慢一些，所以说这个后期的管理和治疗是非常重要的，如果你支架支完了以后，你不进行后期的健康管理的话，它这个支架还会再堵，其他别的部位，现在没有病的部位，也可能再出现疾病，所以说一旦出现疾病已经很晚了，给你得到治疗以后，后期的健康管理和药物治疗，还有一些生活习惯的改变，自己的一个健康管理也是非常重要的。

佟彤：那就是说我可以这样理解，其实比如这个人，比如说动脉，或者是颈动脉有栓塞，他找到您，您给他做完支架，从此以后他就要和您永远发生关系了，可以这么说吗？

刘鹏：这个肯定的。

佟彤：就讹上了。

刘鹏：不是讹上了，就是说你这个人活在这世上一辈子，必须得有两个朋友吧。

佟彤：对。

刘鹏：一个是医生，一个是律师，那么不知道什么时候犯错误。

佟彤：律师我觉得还好一点。

刘鹏：那你没有一个医生朋友的话，肯定是要找到的，所以你一旦好比说找到吴主任了，你这辈子就离不开他了，最好别离开他，也可以离开，但是我就警告你最好别离开。

术后的患者自身的健康管理十分重要

佟彤：因为他真的，我觉得中国人能离开医生的很少，因为他的自律性可能很差对吧，比如说他如果真的能遵医嘱，慢慢可以能离开，但是很多人遵不了这个医嘱，比如说可能在您这儿做完了以后，回去又开始吃，又开始抽烟，又开始血糖、血脂又上去，那过两天那个腿又会堵。

刘鹏：对。

佟彤：您见过就是两个手术之间做的最短的，有这样特别生动的例子吗？

刘鹏：太有了。

佟彤：就是特别记吃不记打的。

刘鹏：这个就太多了，在临床这种例子特别多，比如说我有一个病人就是这样，他这个腿的股浅动脉，腿的动脉完全堵了，堵了以后完全当时是静息疼来了，来了以后我们就给他放上支架以后，很快就好了，血通了很快就好了，但是大家知道，放完这个支架以后要吃药的，你要不吃药，这个支架很快就会堵的，他以为医生就是说，医生告诉他回去你要继续吃药，他以为我已经好了，还吃什么药啊，回去开始抽烟。

不到一天，刚出院第二天马上就来找我了，他回去以后，实际上在病房的时候，就已经偷偷停了两天药了，我说你为什么这样做呢？他说我要试验试验，停药以后行不行我再回家，停了两天没出事儿，完了第三天出院了，出院以后第四天他来找我了。

佟彤：出现了什么症状？

刘鹏：又开始疼了。

佟彤：支架那又开始疼了。

刘鹏：马上又堵了。

吴永健：堵上了，又形成血栓了。

刘鹏：对啊，这种例子很多很多的。

佟彤：只要你不吃药，第二天就给你颜色看看。

刘鹏：也不是100%这样，这种例子还是非常多的，冠脉也是这样的。

吴永健：冠脉更是这样子，如果说你放了这个支架以后，这个支架在几个月之内，它得要重新再把这个支架长上，就是要有一层内皮细胞。

佟彤：要来接纳它？

吴永健：对，要接纳它，把它覆盖起来，将来你可以再停药，至少一般来说是3到6个月的时候，有的时候需要12个月的时间。

佟彤：就是这个时间吃药，是帮助他覆盖来接纳，是这个意思吗，可以这样理解吗？

吴永健：对，比如说原来有一个例子，原来在非典期间，原来一个病人在天坛医院做的支架，做完了支架以后呢，他是二月份做的支架，然后四月份不是非典，北京就开始戒严了吗，然后医院里就不接病人了，结果他就没药了，没药了以后，结果就停了药，4月22号他就吃了最后一片药，然后就没药了，他就不敢去医院了，医院全都是非典的病人，不敢去了，然后4月27号，5天之后急性心肌梗塞送来了以后，送来一看，他说我5天不吃药了，就造成这样的情况。

佟彤：所以这个还不是一个药物的问题，就是他本身周身全身的这个调控。

吴永健：不是不是，你放完了这个支架以后，你可能在一个早期几个月的时间里，必须要有一个抗栓的药物，先保证它这个血管通畅着，等着在长长，长平了，这个内膜都被覆盖了，将来你可以再停药。

佟彤：这是首先围手术期之后的情况了。

吴永健：对，是的。 

佟彤：这个可能我觉得像您以身试法的那种病人比较少，一般还能乖乖的，至少那个时间你都还能坚持完吧。

吴永健：对，大部分都还是可以跟随医生的。

佟彤：对，但是很多人就比如说你，你嘱咐他两个月，吃过两个月，你可以吓唬他啊，吃够六个月，吃了六个月，但是他两个月、六个月之后，比如说他觉得手术本身这个支架也接纳了，这些后遗的问题没有了，这个时候很多人的问题，他就会轻视，就会忽略。

吴永健：对。

佟彤：其实这个时候就可能再积酿下一次阻塞了。

刘鹏：对，像刚才我已经讲了，他这个疾病的进展过程肯定会随着年龄的增长，或者你的疾病进展，肯定会越来越重的，所以你的健康管理是非常非常重要的，不可能就是说，刚才吴主任说的，就是这一段时间，三到六个月的时间，这个药物的作用是非常重要的，但是你六个月以后，你的健康管理也是非常重要的，因为健康管理你又抽烟，又喝酒，高血压也不控制的话，其他部位的疾病很快就跟着来了。

佟彤：所以这个说到健康管理，这个健康管理具体来说，可能就是通过生活方式，或者一些药物来扭转或者弥补你的错误生活带来的后患对吧，比如说抽烟、喝酒，可能有什么药物能缓解它这个后患，那我想问你两个问题，第一个就是说，因为有很多人问我，比如说我抽烟抽的特别多又戒不了，或者说我喝酒喝的特别多，或者我就喜欢吃红烧肉，这个事儿就戒不了，问有没有药物，能够把他的这个后患能够抹掉？

刘鹏：从来没有听说过，有什么药能把抽烟、喝酒的后患能够解除，这是不可能的，这是不可能的。

佟彤：老觉得我要吃红烧肉，是不是你给我开点什么药，他总是想有这个后悔药吗。

吴永健：我觉得就是这个好多人都有这个想法，就是说你看我做了那么多错事儿，我现在能不能洗白了。

佟彤：洗白？

吴永健：对，洗白了，这个是洗不白的，就是说你过去享受了那么多，又抽烟又喝酒，然后生活又不规律，你最终所累积的这个东西，不是说我用一个药就可以把你过去的历史全给你抹掉了，是不可能的，只能现在的医学是什么呢？就是现在的心脏，得了心脑血管疾病，我们是严格来讲是治不好的，所谓的治疗就是来减慢这个疾病发展的速度，比如说你现在如果不治疗的话，60岁基本上就没了，然后我用一个治疗的，能使你的生命延迟到十年，比如说70岁，我觉得这就是医学。

你说因为一个病，不像过去我们说的得了一个肺炎，我给你打青霉素，打完了以后这个病就好了，这个不是的，这个是你长时间的。所以原来我曾经写了一篇文章，题目就是《得了心脏病要自我检讨》，就是检讨你自己做过的错事儿，然后你就要必须知道，哪些事情是不利于健康的，实际上人类所有积累的这些危险因素，都是因为我们自己过度的去消费了我们的这个生命。