［占据主导地位，走向产品实现 ］

丁伟：关于产品实现的问题，我们经常说是带着脚镣跳舞，但是在商业上可能这种脚镣会更重，会有很多硬的指标，设计师必须掌握实现的手段。关于缺乏设计观念的问题，这更多是企业的领导层和政府部门间的问题。比如世博会的特许纪念品的设计工作我们也参与了很多，后来我发现缺乏了支持设计的系统。一个是特许产品的生产商、一个是零售商、一个是世博局，在这三个角度中，其实没有设计的位置。政府会让学生、设计师去设计东西，但最后发现没有办法和生产销售对接，这是在流程设置上的问题。因此我觉得不仅是缺乏了质疑，更是缺乏了一个支持设计的系统。

丁伟和李松平在交流

李松平：我在斯德哥尔摩做了一个叫做Frontier Design International 的公司，这个公司已经做了很久了。一开始的时候只是做工业设计，后来我把各种设计之间的元素拿出来互动，和传统设计领域进行组合，产生的效果非常有意思。比如周围的产品、环境、服务，如果和使用者之间有交互的话，对使用者来说就有了品质上更大的提高。这是一个理念的发展，而实现这种理念的技术总体上说是比较成熟的。让建筑，环境和物品来适应人，学习、理解主人用户的用意，和人来互动，这就是我们这个公司现在做的事情。同时，这也是我到中国来的原因。我觉得在中国做这件事的条件会比在欧洲好。因为我们往往对新事物的接受能力比较强，愿意去接受，去体验。另一个原因是我觉得中国设计如果以后要在世界上有一席之地，我们要开发自己的东西。不能光学欧洲的东西，要做欧洲还不敢做的，我要把这种理念带到这里。

丁伟：三十年前我们引入工业设计的概念，把西方的概念翻译成我们的语言。二十年前开始了设计与产业的对接，设计公司开始存活。十年前由于手机和汽车业的发展，带动了整个设计群体的放大，有越来越多的人从事设计的工作。李松平：这可能不是一个设计学校可以做到的事，但是我们应该通过设计学校运用一些手段对这样一种状况进行弥补。我现在着重在做的就是要让学生走出去，多接触，也把国外的老师学生带到中国。我们国内也要提前做准备，引导他们如何与外国学生一起工作，鼓励他们积极参与。我们在组织交流的过程中要注意这样的情况：我们的学生本身的能力比现在我们看到的强得多，要鼓励他们占领主导地位，至少做一个比较重要的角色。瑞典学生虽然功底不如中国学生扎实，但是在讨论课题的过程中，他们思路开阔，善于表达自己，所以很容易占据主导。中国学生在这个方面还需要有意识地培养。现在，在创智天地的同济设计创智中心，我带领中国和瑞典的学生进行一些实际的项目，通过和市场的对接，他们能够更加了解市场的需求，也在学习如何开拓思维，突破传统设计框架，去更好地满足这些需求。

世博会联合国馆互动装置，起到指引、分散人流的作用

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