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皮力:香港已成为中国当代艺术重镇

2012年06月23日 14:30
来源:羊城晚报

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□羊城晚报记者 朱绍杰

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编者按

近日,艺术界的一大新闻莫过于,中国当代艺术收藏家、原瑞士驻华大使乌利·希克博士将从他的大量收藏中选出1463件多件中国当代艺术藏品,捐给将于2017年开业的香港M+美术馆。据悉,希克博士曾与多家大陆艺术机构接触,但这批珍贵艺术品最终落户香港。

这些艺术品的保守估价为1.63亿美元,其中包括张晓刚、曾梵志、刘炜、王广义、徐冰、张晓刚等数十位中国顶级艺术家具有历史意义的作品。除此以外,希克将额外出售47件藏品给M+博物馆,价值为2270万美元。这批价值13亿港元藏品,几乎囊括了一条完整的中国当代艺术史线索。

与此同时,大陆知名策展人皮力将于今年7月3日赴任M+美术馆高级策划人。已身兼批评家、策展人、画廊负责人、央美教育工作者的皮力将与这批世界瞩目的藏品、这座未来亚洲最大的美术馆擦出怎样的艺术火花,值得期待。

就此,羊城晚报对皮力进行了专访。

羊城晚报:香港M+美术馆的什么地方最吸引你?

皮力:香港自由宽松的社会氛围。这让艺术从业者能在更宽松的环境下,建立一个研究中国当代艺术的平台。如今,当代艺术在中国内地的禁区和敏感议题太多了。

更重要的是,希克把自己的收藏捐赠给M+美术馆。这批藏品是很吸引人的,如此大量的当代艺术藏品在中国是十分难得的。可以预见,未来20-30年间,中国地区都不大有像M+博物馆一样的地方让我们收藏、研究这类艺术品。而且,有这笔钱也未必能买到这批东西。不是你愿意出十多亿,人家就愿意卖给你。

羊城晚报:为什么希克最终选择了香港,而非先前传闻的深圳?

皮力:事实上,希克在捐赠前,先接触过北京、上海、深圳的艺术机构,但内地美术馆有自己的难处。这些中国当代艺术品中有大量政治波普、玩世现实主义的作品,它们在内地美术馆难以完整展出。

另一方面是税率的问题。这批作品目前估价13亿,这13亿港元的藏品,按23%的税率算,得交多少钱?在没有特殊政策的情况下,大陆美术馆想要接纳这批藏品,可能得先交5个亿的税。你说内地的美术馆哪一家能拿得出5个亿来交税?而这个问题到了香港就不存在了。

羊城晚报:这次捐赠会对珠三角、中国甚至亚洲的当代艺术版图产生影响吗?

皮力:应该是会的。但其实大家也不用感到太遗憾,毕竟香港也是中国的。而且,“一国两制”已经在发生作用。值得庆幸的是这批重要的藏品没有因为交易而被打散,并能够得到很好的展示和陈列效果。我们将可以在一个地方如此集中地看到中国当代艺术的来龙去脉了。这次捐赠,还将对国内的收藏观念、捐赠的观念产生影响。

从整个亚洲的角度来说,现在香港的雄心非常大。整个M+美术馆面积达六万平方米,开放后将是亚洲最大的美术馆。项目落实前前后后已经讨论了十几年,但有了藏品,M+美术馆的项目才能说真正得到落实。

另外,从我的角度来看,其实香港、广州、深圳是一体的。广州水平很高,也出了不少好的艺术家,也有像维他命空间这样好的机构。我们未来肯定也会加强与整个珠三角区域的合作。

羊城晚报:有评论认为希克这批藏品质量参差不齐,外界评价过高了。在您看来该如何处理这批藏品?

皮力:我对希克还是比较了解的。他一直强调自己在为大家保存这些作品,是中国当代艺术的保存者。任何收藏都可能被指责为参差不齐。而据M+博物馆的评估,已经是一批难得的东西了。

得到这批藏品后,我们还会继续增添别的藏品,相信未来将会有一个比较立体的收藏体系。第一步先把脉络梳理起来,今年之内先把登记和注册的工作做起来,这样才能谈下一步的工作。

羊城晚报:将来会有更多的大陆艺术从业者像您这样到香港发展吗?

皮力:我觉得,依然会有很多艺术从业人员去到香港。我对香港的前景还是有信心的。如果环境还是这么恶劣的话,一国两制的意义就越明显,香港的“飞地”作用就显得越重要。

羊城晚报:从这次希克捐赠事件中,体制上的不合理对中国内地艺术发展产生了怎样的阻碍?

皮力:我想不合理体制有几个方面。

首先,文化政策应该更宽松。在文艺思想上、艺术风格上,采取放开的姿态,形成尊重艺术家的氛围。其实,艺术家是一群在那里“空想空嚷嚷”的人,政府应该对他们更宽容。

第二,法律政策要配套。一个收藏家把这么多艺术藏品捐赠出来,除了出于个人的良好愿望之外,其中还有很多政策与法律法规的因素在起引导作用。

为什么说体制有不合理的地方?我们没有遗产税吧?没有对捐赠行为的政策鼓励吧?在国外,当一个收藏家进行捐赠时,有这么多配套的法律与政策,将使他的良心与善意起到最大的作用。所以当这些法律与政策不配套时,像希克这样规模如此之大的捐赠行为,几乎是不可能发生的。我们老说,中国藏家富人不向社会捐赠,那也有法律政策方面的原因。

由于缺乏遗产税,会导致富人越富,穷人越穷。中国大陆正在进入“高税赋”通道,尤其要兼顾社会公平、引导鼓励慈善。

第三、缺乏税务部门与文化部门协调的机制,艺术品进口税率非常高。如果没有特殊的政策协调的话,任何一个美术馆若是有意向接纳这批价值13亿港元的藏品,得先解决交税问题。

我们可以追问,国家一年批给广东美术馆收藏预算有多少?批给中国美术馆收藏预算有多少?他们连税都交不起,还谈什么接纳捐赠?

第四、这对于大陆的美术馆来说也是一个挑战:怎样找到一个途径做好自己的事情。美术馆的观念要转变。藏品是一个美术馆的生命。现在很多地方都在建美术馆、盖房子,但从来没有想过到底放什么进美术馆。一方面呼吁大收藏家、艺术家捐赠艺术品给美术馆,另一方面花这么几百万给艺术官员做展览,这简直是不可思议的。

羊城晚报:对您来说,这项工作最大的困难和挑战在哪个方面?

皮力:最大的问题是文化差异和工作习惯吧。总体而言香港M+还是一个国际色彩比较浓厚的机构,我是目前唯一的一个大陆人,这其中可能会涉及文化差异的问题,以及对作品不同的理解和阐释,我之前没有长期在国外机构工作的经历,这对于我个人是比较大的一个挑战。

另外,还需要区别群众与公众的概念,这也是做美术馆的观念问题。“群众”往往处于一边倒被教育被灌输的位置,而“公众”更多会与美术馆的交流。我已经留意到香港社区的复杂性,如何在公众、媒体的批评下保持工作热情与动力,也是一大问题。

朱绍杰

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标签:当代艺术 皮力 
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