胡中泰谈拯救歙砚

　　胡中泰正在雕砚 高征 图

制砚既是一门技术，也是一门艺术，而现在雕砚对他来说更多是一种享受与自娱，在婺源龙尾砚研究所所长胡中泰看来：婺源的砚石资源是得天独厚的，过去的无序开采和现在的长时期禁止开采是两个极端，而政府应该给予制约，真正实现保护性的开采；而就砚雕而言，则是一种综合型艺术，需要从文化层面来理解，而当下的歙砚雕刻在这方面仍存在不少问题。

顾村言 陈若茜

刚入花甲之年的胡中泰是龙尾砚研究所所长、第五届中国工艺美术大师评委，在他看来，制砚既是一门技术，也是一门艺术，而现在雕砚对他来说更多是一种享受与自娱。

除精于刻砚外，胡中泰亦寄情于书画，于砚学涉猎尤深，出版有不少专著。龙尾砚研究所在当地文博路的一栋古色古香的建筑里，胡中泰居于其间，大多深居简出，在他看来，婺源的砚石资源是得天独厚的，过去的无序开采和现在的长时期禁止开采是两个极端，政府应真正实现保护性开采；而就砚雕而言，则是一种综合型艺术，需要从文化层面来理解，而当下的歙砚雕刻在这方面仍存在不少问题。

歙砚保护与制作现状

《东方早报·艺术评论》（以下简称“艺术评论”）：久闻婺源的龙尾山歙砚大名，婺源对歙砚的保护和制作现状是怎样的？

胡中泰：现状可以从两个方面来说，第一个是生产制作方面，第二个是矿产资源方面。先说生产制作方面，经过市场发展的这十几年，从整体上来说，不管是产量、人数、销售、利润，都比计划经济时期翻了几倍，甚至有10倍。比如说，在计划经济时期，一个厂的人不到200人，现在婺源从事这个产业的有2000人。从雕刻技艺上来说，也有所提高。因为那时候工厂是做一个产品，是模式化的，产品的好坏与制作人没有直接的关系。这些因素以及经济效益的驱动，促使这个产业转向了家庭作坊的形式，做得好，就卖得高，收入也就高。不像在工厂，做得好也未必收入高，因为是拿工资的。所以从某种程度上来说，它制约了砚雕的技艺发展。走向市场以后，不管是对歙砚还是所有工艺品，有三个有利于：第一是有利于技艺水平的提高，自己做和在工厂做是不一样的动力，自己做，有市场的刺激，会促使人精益求精；二是有利于人才的脱颖而出，过去说培养人才很难，现在是人主动去学，人有主动性，成长得就快。在计划经济时，做得好做得差都一样，从某种程度上就打击了人的积极性。这就对人才的发展、提高、涌现起到一个促进作用。再一个是有利于市场的发展。这个适合作坊式的生产，不适合规模生产。在制作过程中，制作者从制作、销售到收入全部是个体化的，全部都是他自己负责的，中间没有别的开支，不像工厂，有财务、出纳、管理，这里也占据了一部分，所以它的收入，纯收入就没有个体这么多。所以个体式以后就发展快，因为是收入高嘛，可以起到一个带动作用，吸引别人也加入进去。从这三个方面带动了整个行业的发展。

从计划经济到市场经济，在1998年底，全部实现了私有化。那到今天，经过十几年的发展，市场基本上成熟了。个人作坊制也成规模了。婺源从事这个行业的人有2000多人，包括做木、做油漆、做墨盒等。

制砚的人数也有几百人。行业也没有进入门槛，很自由，做了就可以卖，不行就淘汰出局。你买来石头自己雕、自己投入，卖不出去你就改行了。这个是自生自灭的。

艺术评论：那婺源当地政府有没有什么管理和疏导来促进它的有序发展？又是如何整合资源，培养人才以避免无序状态？

胡中泰：现在从很高的程度来看的话，政府还没有做一些很细致入微的工作或者从根本上去服务这个行业。但当有需要的时候，比如有检查的时候，它又把这个产业拿出来说，比如我们有一个大畈村，就叫做“一村一品”，以砚台为主。还有一个是砚山村，就是产石料的，在龙尾山，做砚台的人比较多。

艺术评论：这些雕砚工是祖传的还是后来自学的？

胡中泰：祖传的很少，多是学校毕业以后，大学没考上，外出打工又不知道做什么。这个比较自由，跟着别人学一年半载，然后就自己创业了。虽然现在的这些人没有学过专业的，但是他是主动来学的，而且他们还很年轻，毕竟也是高中毕业，有些文化，最重要的是，他们在为自己而做，出发点不一样。所以走向家庭式后，虽然人的素质差不了多少，但是从主动性和积极性上，是大不一样了。从被动到主动，积极性被调动起来。他可能学2个月就学会了很多东西，但是在工厂，2年以后可能还是老样子。

艺术评论：当时那个工厂是什么工厂？

胡中泰：我们的工厂是集体工厂，所有的工作都靠全民在做，上面说加工资了，哪年工作的，加几级。当时的产品主要是出口。最早就只有一家，叫婺源龙尾砚厂。乡镇企业期间，大畈办了一个，叫大畈砚厂。一开始是叫大畈鱼子砚厂。这是在乡镇企业期间。这也是套用集体管理的做法，不像市场经济中的个体作坊灵活。所以在市场经济时期，它又没有国有企业那么雄厚的实力，很快就倒闭了。之前我们这里还有一个婺源工艺雕刻厂，也是一个县大集体企业，1989年到1990年的时候转厂，以前是一个灯泡厂。再有就是砚石矿，开采砚石的，以前叫做砚石队，后来改叫砚石矿，专门在龙尾山挖石头。以前主要是这四个机构，现在生产的地点，一个是县城，一个是大畈，一个砚山，一个江湾。小作坊也主要集中在这四个地方。

艺术评论：刚才我们讲到制砚的传承问题，您能跟我们讲讲主要存在的问题吗？现在和过去的区别？

胡中泰：去年我编了一本书，《歙砚新作集》。所谓的新，一个是21世纪以后做的作品，第二个是重点突出新人。这个我选了一些比较有代表性的刻砚人。从这选出的几十个刻砚人的作品中，可以看出一个问题，那就是从年龄结构上，趋向于合理。我觉得传承是有序的。比如说，有上世纪40年代、50年代、60年代、70年代、80年代、90年代。总体上来看，年龄结构是比较合理的。

艺术评论：存在的问题是什么呢？

胡中泰：从传承技艺的角度来说，我个人认为，我们从文化遗产上提倡传承，这是个政府行为，这就有很多地方是不对的。因为政府做的事情，比较刻板，比如说，搞非物质文化遗产，申报，各地政府就积极争取，为地方多报一点，不管这个是不是事实，存不存在，有没有价值，也不管，就报上去。上面呢，也很少下来检查，就批下来。批下来，一个是政府的政绩，还有就是经济利益的驱动。很多没有价值的东西就这样报上去了。

我们很多的民间艺术也是如此。歙砚作为非物质遗产入了国家第一批名录，我认为呢，歙砚是非物质遗产，但它不是纯非物质的。非物质是可以享受的，比如山歌啊、讲故事。歙砚是有载体的，这个是物质的。我们说的非物质是指制作技艺方面。对技艺传承最有用的刺激是市场经济与效益，而不是政府行为。政府保护就是给你2万元钱，2万元对于艺人来说就像给病入膏肓的人打吊针，这有什么用呢？市场它有活力，能卖就鼓励人积极地去做，这样像流动的水，才有生命力。所以我认为，传承最有效的办法是用市场去检验。这种文化形式一旦被市场接受，那它就必然充满新鲜的活力，才能壮大起来。政府行为就是输液嘛，这样病人也还是不能动。这个不是靠输液的，靠自己活跃。他们到北京、上海展销，都是自己主动去的。现在每家都盖了新房，买了小车，多好。所以任何一种文化形式，任何一种记忆传承，最终都要能给人民的生活水平提高带来益处，才有意义。这恰恰改善了人民生活，所以我把它称作一种“造氧体”，无污染的、富民的、婺源特色的。

而政府的工作，不是说拿多少钱出来，关键是要重视，从政府层面推出一些东西，进行宣传。比如说婺源文化，有哪些，所有这些文化都比不上龙尾砚这么高的品位和悠久的历史。古代它就是皇室的贡品，还有宋代士大夫如苏、黄、米、蔡，一直到明清，包括唐寅、文征明，没有谁不知道龙尾砚。那我们今天是因为搞旅游，大家知道婺源，以前没多少人知道婺源，但是，说龙尾砚，懂文房的都知道，这就是它的有价值之处，所以政府应该把它作为一张名片。虽然现在当地政府还没有明确那么做。但是我们自己有成立一个婺源县歙砚协会，我是会长。我说我们不要靠也不要等，不要怨天怨政府不重视，我们自己发展起来。等到政府重视的时候，你老了，也做不了什么事。我们的会员自己筹集资金，用在会员活动上，还办了中国歙砚网。我们也希望能够得到政府的重视和支持，但是我们更主张自己发展，不能等，时不我待，等不起。

艺术评论：那现在歙砚的主要销路是与过去有不同吗？

胡中泰：现在的销路主要是国内，计划经济时期主要是出口日本。日本市场不要的话，那厂子就要垮。

艺术评论：也就是说现在国内市场是远远大于海外？

胡中泰：那是。1980年代的时候，记得是1982年，我和日本客商谈完后，我就对他说，说不定几十年以后，我们会到日本去把它买回来。当时的一句玩笑话，现在应验了。我们现在很多到日本去买回来到国内卖的。这样它不就返回来了。那时候我在冥冥之中就感觉到，中国的文化，中国人是没有理由不喜欢的。只是那时候我们还比较穷。我只是有这种本能的感觉，所以你看我现在，自己不仅做砚，还买砚，买古砚。日本人之所以喜欢，是因为日本文化和中国文化是姊妹文化。那时候日本经济比较发达，日本人比较有钱，疯狂地买。就像现在的中国人。

所以现在我们的砚台，碰到一个好的时候。现在国内也有很多人把它作为一个收藏品或者是名贵的礼品，是这样一种购买、消费倾向。

砚雕依然存在文化断层

艺术评论：在制砚工艺方面，你作为制砚大师，认为最重要的是什么？

胡中泰：这也分两个方面来说。我平时在刻的时候就会思考和分析，我觉得砚的实用和欣赏两方面的价值。第一是实用。为什么要实用呢？我们看汉代的《说文解字》，“砚者，研也。”什么叫砚呢？就是磨墨用的。所以说实用是它存在的根据。在这个基础上，再来说欣赏。欣赏是在实用的基础上派生出来的，是一种形式美。这个形式美里包括材质美、人工美。人工美里面又包括构图上的美、立意上的美、形式上的美、刀法的美、图案的美，等等。这里就牵涉到一个美学的问题，还有工艺的问题。工和艺是不能画等号的，技术和艺术是不能画等号的。技术是为艺术服务的，它用来再现你的思维、你的主题思想，是一种表现手法。艺术呢，我认为是一种灵魂，能感动对方、感动自己，有情感在里面。通过主题思想和外在形式传递给别人，这个是不一样的。但是呢，工艺的好坏，对艺术的表现是有影响的。好的工艺可以促进它，提高它的品位。差的工艺就会破坏掉一块好材料。所以做砚的工艺，第一要静下来，扎实地把基本功练好。基本功如果没练好，一辈子都会受到基本功的制约而不能前进。比方说，砚的线条，很多东西都是在点线面的基础上去完成的。如果你一根线没有刻好，那后面的整体效果就不会好。我们现在很多刻砚的人，工艺不能过关的原因，就是没有打好扎实的基本功，想着速成，能够尽快赚钱。我们制砚协会的速成班是比较高效的，最多学个一年，就想着出来自己做了。但这往往是不够的。我们现在看古代的一些东西，比如说木雕、石雕，它们的线条这么美。因为过去徒弟跟师傅学艺至少三年，学得好的话，再在师傅身