谈恩师，闭关是为了高瞻远瞩

问：王老师您好，很荣幸和您座谈。首先，大家都知道您是国画大师崔如琢先生的得意弟子，美术界声名在外，您能不能谈谈，三十岁的年龄，与您的名气相符吗？

王旭：谢谢您，也谢谢您这么诚恳的问题。我不算恩师的得意弟子，他的学生很多，桃李满天下。不过，我很感激老师，在他的精心教育下，才有了我的今天。我的思想，我的才气，都是他的心血。在他的身上，我学会了自主，独立，有骨气，勤奋等。至于我的年龄，我觉得不小，恨不得自己再小十岁，能多学十年。古人十五志学，三十而立，对于我这个年龄，处于我现在的成绩，确实不算什么。恩师崔先生16岁画的画，连师爷李苦禅先生都拍案叫绝。所以，我还差得很远，需要学习的地方很多。

问：能谈谈老师是怎么教育你的吗？

王旭：恩师很了不起，严厉，慈祥，随和，很有原则和责任。他总是强调民族责任与尊严，强调做人要有骨气，有正气，让我刻苦学习，高瞻远瞩。他很会教导人，看什么书，怎么画画、写字、做学问，只是宏观上引导我，但他强调，多读书，不要学老师，要学古人，集众家之长。所以，他给予了我很大的自主性，让我总是不停地在思考。

问：你为什么要闭关，现在已经三年了，还要继续下去吗？

王旭：闭关是自己的抱负，希望自己做一位纯粹的文人，有真才实学，有高尚的品德，能在短暂的时间里达到自己规定的目标，在学术上超越自己。恩师在大红大紫时，在美国闭关十年，我闭关三年算什么？恩师教导我，趁着年轻，静心学习5年左右，一辈子受益。人一辈子学习的时间很少，或许就是这么几年。等年纪大了，事务多了，就浮躁起来了，做学问的时间少了，心态也变了。至于我何时出关，这依情况而定，目前看来，我对自己不怎么满意。该读的书没读完，该做的学问没做完，该写的东西，还在进行中。

问：能说说您平时读什么书，做什么学问，写什么？

王旭：读一些古代哲学典籍，绘画史、绘画理论之类的。一般都是近现代、古代人著的，我不怎么读今人的，也不怎么读今人译注的。比如我读《四书五经》，就读朱熹的，读《老子》就读赵孟頫的手抄本。今人的书很浅，凭感觉说话，错误太多。我读书的时间占一年中的绝大部分时间，然后就是钻研绘画技法和理论，以及研习书法，写作。写作大家都知道，我不写当代的，写的全是古代、近现代的学术。比如去年写的《苦瓜和尚<画语录>正解》，今年写《黄宾虹研究》，明年写《中国美术史》，后年写《中国书法史》等，都是有计划的。

问：看了你的博客，您经常熬夜，为什么不把时间放在白天呢？

王旭：其实我什么时候瞌睡了就什么时候睡。但是，有时候睡不着，有时候思考一个问题，几天没有睡意，忙着翻书，思考。等想明白了，更没了睡意，着急写下来。所以，我现在身体不大强壮。

问：也与你不吃荤，不吃腥有关？

王旭：我不喜欢吃这些，自己养成的习惯。现在看着这些，胃里不舒服。所以，有很多不方便。和人在一起吃饭，大家都为难，因为桌子上的，除了西红柿鸡蛋面，几乎没有我能吃的。

问：是不是你读古代道释儒方面的书籍，受了影响？

王旭：不，宗教也是一门哲学，要变为己用，不要束缚自己的生活。我不吃荤，不吃腥，与这些全然没有关系，只是生活习惯而已。其实呢，我也没读多少书，我也追求多读书。只有多读书，人才能明理，才能明朗，才能豁达，才能辩证是非，对什么事情都看得开。恩师现在66岁了，每天还做功课，读书、练字、画画每天都很有规律。你看，他这么有学问、这么有成就的人，还有如此追求，确实让我做学生的很有感触，也很惭愧，不努力怎么行？

问：王明明先生说，崔如琢先生是秉承近现代大师文脉的大家，你如何评价？

王旭：恩师确实不一般，很有爱心，很有责任，也很有才气。他的人品德行是高贵的。慈善上，在文艺界是第一的，08年一年捐六千多万，这是我知道的。学问上，我有时读很多书籍理论，和他谈话，被他一两句就总结了。他确实厉害，绘画上不输近现代大师名家，他能学贯古人，能将他法变成己法。他的山水、花鸟、指墨，浑厚华滋，取法诸家，能把中国画的最高境界画出来，确实不简单。我仔细琢磨，他的画，贵在唐人之秀，能去其纤；有宋人之浑，能去其刻；有元人之逸，能去其繁；有明人之犷，能去其悍。比如唐代王维、北宋范宽、元代王蒙、明代徐渭、石涛、八大、渐江，以及近现代潘天寿、李苦禅、傅抱石、黄宾虹等法，老师都有研究，能一以贯之。特别是指墨，山水树法有北宋许道宁法，石法上，有南宋李唐等的斧劈皴，这在老师的画里是十分新鲜的，真是精妙。他的画里，你根本看不到清人轻淡浮滑的“四王”模式，总的说来，他的画的气是北宋的浑厚华滋，也就是黄宾虹的“黑”了。

谈书法，当代没有书法家

问：除了美术理论，您是一位很了不起的书法家。您怎么看待当代的书法？

王旭：我没什么了不起，不要把自己的当回事。我们和前人比，简直差得太远了。别的不说，就和清人刘墉、左宗棠、林则徐的馆阁体比，我们几乎捉襟见肘。不可否认，我的大部分时间都花在了美术理论上。书法是我的长处，也算是最长处吧。其实呢，我很注重书法，但我又不大重视。书法只是一种技艺而已，写好了也罢，是本分，写不好就不是有文化的人。作为一个文人，不擅长书法，是一件很可悲、很讽刺的事情。很可惜，当代写好字的人太少了，能将字写得好点的，大多只是注重于形式，而没有内涵。！

问：清人的馆阁体在学术界看来不是很庸俗吗？

王旭：看待这个问题，和我们看待南宋“院体”的绘画差不多。其实呢，南宋院体以李唐、刘松年、马远、夏珪为代表的山水，被人误读为太雕凿，没有文学；花鸟也是，黄筌、黄居寀一派，被误读为太俗媚，太工整艳丽。其实，他们的工整艳丽里有很大的随意性，很大的写意性，有很大的文学性的。都是画家尽心尽性之作。因为，所有的作品都是写出来的，不是我们现在的工笔画，描出来的。清代的书法馆阁体是书法史上的“院体”。馆阁体和绘画“院体”一样，很规矩，就像画宫廷楼阁屋宇一样，多一笔，少一笔，横竖粗细、尺寸比例都有讲究，结构严谨，注重形式。但是，近现代绘画大师，美术理论家黄宾虹先生对南宋“院体”是平反了的。他认为，文人画的概念是错误的，南宋“院体”也是文人之作。所以说，我们可以借鉴这个说法，可以放大。清代馆阁体在书法史上的地位是不容置疑的，只是他没有宋代那个高度而已。确切地说，馆阁体在书法史上是一个低谷，是中国书法最后的余辉。

问：为什么说是最后的余辉呢？

王旭：中国书法史是倒退的。除了北宋有超越晋唐之处，宋代以后，特别元、明、清以降至今，一代不如一代。大家都以元代赵孟頫、明代董其昌为宗，活在这两人的阴影之下。我们现在回头看看，元代的代表书法家赵孟頫、鲜于枢；明代代表书家祝枝山、董其昌、文征明、徐渭、王铎、张瑞图等，清代的都微不足道，一个面目。将这几个时代的书家做一比较，你就会明白一代不如一代了。现在有人还学徐渭、王铎、张瑞图，其实这些人的书法都不能学的，都是野江湖的路子。这三个人都是画家，成就徐渭最大。但是由于徐渭是花鸟写意画的泰斗，所以其书也太放，没有内涵。

问：你怎么看“以书入画”，“以画入书”这个问题？

王旭：就拿徐渭、王铎来说吧，徐是以书入画，由于他的草书纵横恣意，不拘小节，所以他的花鸟画很具文学性，很淳朴敦厚。王铎是以画入书，他把绘画上的用墨用水之法，在书法上发挥的淋漓尽致。比如铺水、点水、点墨、破墨、泼墨等技法，他都用在了书法上。这就是王铎书法的长处，取法王铎书法的人，大多不明白这些，因为他们不懂画。“以书入画”是对的，古人强调这些，中国绘画史、绘画理论证明了这些。但“以画入书”有待研究，黄宾虹、张大千等都是以画入书，其书藏头藏尾，看着很淳朴，但很难看，没有生趣。

问：林散之是不是草圣？

王旭：林散之根本就不算书法家，于右任、沈尹默等书法根本不入流，只是在近现代突出罢了。他们的真实水平，还远不能和扬州八怪之金农、海派画家赵之谦、吴昌硕相比。林散之绘画不行，只能借书法出点名了。他的书法很纤弱，很造作，没有笔法可言。笔法没了，就没了墨法。古人讲画时强调，“画之气韵有发于笔者，有发于墨者，发于笔者最上，发于墨者次之”。其实，墨法就是笔法。林散之的书法根本就没有笔法可言，哪来气韵？于右任吧，学了点怀素的皮毛，自始至终一个面目，烂熟的技法很俗气。也许是他不懂画，所以呢，他的书法笔法、墨法、章法都很程式，所以显得很平庸。沈尹默就是刻字摹形了，没有取晋唐之劲秀，反而取了纤弱，笔法无力、造作，墨彩无泽。

问：您能评价下当代的书法状况吗？

王旭：严格说来，从清代开始，书法已经失去了趣味性。清末金石复古虽然波及到现在，但是淳朴敦厚的之风的背后，颇多的是邪狂。主要因素是随着一个时代文化素养的下降，人的耳目口鼻之功下降，判断是非的能力是极低的。加上，在生存面前，人们大多会随波逐流，不愿意曲高和寡，站在“道”的一边。反而，愚昧、庸俗是时代的主流了。当代根本就没有书法家，像舒同、启功等老先生，虽然德高望重，但是其字不算书法。舒同学了点颜真卿、何绍基，停留在形上，启功学的是馆阁体一路，但没有馆阁体的雍容华贵。所以说，他们都不算书法家。所谓立家者，必须学贯诸家，一以贯之，自立门派。

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