高=高士明

蔡=蔡明亮

杨=杨福东

乐=湖南卫视主持人杨乐乐

11月9日（星期二）晚零点湖南卫视《艺术玩家》节目现场记录提前放送

高： 因为我把很多导演都划归为不相信电影得那个行列 其实就是看他片子里面 这些都骗不了人 都能看的出来 包括刚才所说的 他对胶片的迷恋 对胶片的迷恋就是 对那种很难的工作的迷恋 包括对灯光 其实是一种限制 其实艺术这种东西 它的自由往往就来至于限制 就是它约有限制的地方 它才最有可能性 所以这是无论是看蔡明亮 还是杨福东我要听他们的原因 因为他们两个都相信影像 相信电影

蔡：相信影像的力量

高：对 而相信影像 相信电影 很重要的一点就是说 他们对电影这个媒介有直觉 他们并不是说单存的把它当做我要表达的工具 而是说他们的工作有点思考到了电影的本质上去了 它的根本上去了 影像到底是什么？

乐：特别好 特别感谢我们艺术玩家 而且不知道这期节目播了之后会有多少电影导演 会朝着这条路 你给他们开阔了新的一个方向

蔡：是的 我觉得起码让人家有新的思考 比如说我们电影惯常的使用方法 就是到院线 找发行 再来就是到电视就剩余价值到网络或者DVD 到后来怎么说 其实后来是一种羞辱啊 商业片当时是不知道他的心情 我的电影 我看到我的DVD 贱卖到台币39块 也没人要买 而且才出两千张 你知道吗 两千万的人口 出两千张 他就是剩一千五百张 丢到夜市里 没人理

乐：你的意思是 即使盗版卖的很好 我也会很开心？

蔡：我还是不开心 但是我接受 我真的接受 。可是他不能停在那边他要改变 所以我就是先要改变我的派 我就是先要找回我的尊严 我的DVD我不要出了 我也不要卖给电视 因为电视会打电话给我 他也很尊重我是吧 说这个片子要上 我们能不能剪一点 不能露三点 那你能说不吗

高：另外哭的太长了

蔡：对 哭的太长是长 怎么讲 我的电影 剪了是没有人知道的 你知道那意思吗 观众觉得很正常 这么长 他觉得不正常 所以呢 我后来说脸 是卢浮宫的一个收藏 我觉得他在我的 如果？？在我手上的话就希望他 由他来起步做一个艺术家的概念 就是说 我还是变成一个收藏品 卢浮宫既然收藏了 那我这边 台湾的收藏家是不是也可以收藏我的电影 所以我就公布说我要卖10张DVD 脸的DVD一张一百万台币 可是大前提他已经有盗版了 有三个收藏家回应我下的订单 我觉得这是一个很棒的起步 当然台湾 我想很多收藏家在台湾是很成熟的

高：你这其实是用艺术的价值区反击电影得盗版

蔡：是 这个概念是怎么形成 是因为有一天我问卢浮宫的一位馆长 我认识他之后就说 你到处都是蒙娜丽莎 怎么想哦 他说帮我做宣传 你来到卢浮宫 就是来跟我朝圣的 你知道那意思是超棒的

乐：有盗版也无所谓

蔡：帮我宣传了 那个达芬奇的签名在这 才是真的 所以我就开始有这个观念 我说先扳回我的尊严 在导演的尊严上面 倒不是那个价钱的关系 也许只卖一张 我也觉得OK 或者没卖出去 我这10张不卖 我也是我的收藏 我是这样想的

乐：买了三个拷贝

蔡：目前是

乐：杨福东你的呢 都是什么样的人来收藏 有没有来收藏 分别是多少钱

杨：这些的话 肯定也不会特别明确的说啦

杨：其实在开始做拍片也好 做图片摄影也好 谁都不会想到去卖作品 就想到自己把这事做下来 其实做下来已经很不容易 但是后来发现前些年会感觉风云急变 会发现这些东西可以变成钱。这些作品你可以变成销售的 这时候在我看来 我觉得心态也还可以 觉得这些东西 他起码可以帮你生活慢慢改变 然后你可以相对从容的拍些东西 就这样的 其实这样一步一步到现在 所以我觉得特别的理解 而且我觉得他说道这个挽回自己的尊严 其实我觉得这种感觉 其实是一种美好的味道 其实这个时候 不知道收藏家出于什么心态来收藏他的作品 我觉得他已经做到了一个契机点的结合 就说有人尊重蔡导的作品 或者欣赏他 其实这个有个很大的看不见的影响力 我觉得

蔡：我觉得最重要还是说因为被买了 他才会被看到 他才会继续被使用 你知道我意思吗 不是收在博物馆里 而是被展现出来 透过这些收藏 我觉得他会 即使是卖播放权

高：而且实际上这些收藏家都联系着博物馆这些公共平台 最后只是换了个平台回馈到了社会中去 无非是换了个平道 在这里面

高：我特别能认同刚才杨福东说的这个大家其实一开始在做的时候 走上这条路的时候 钱不钱的 跟市场不太有关系 很简单 因为那个时候没有 那个时候根本没有这个市场 那么这些年突然急转之下的形式 我们看在报纸上在那个各种媒体上看到的千万画家 甚至是五千万一张的作品 是不是 艺术家突然一夜之间就成为了媒体明星 成为了市场的宠儿 在这种情况下 我是特别期待的能够让艺术家们回忆起 共同的回忆起自己的出发点 你的出发点到底是什么 你的源头是什么 是什么在召唤着你走上这条道路 这是一个 这也是我们这一届上海双年展就是做 拍演是我们的主题词嘛 也就是今天 我们看到 我们为什么要策展 为什么要做展览 为什么要做创作 其实归根到底是因为我们不满 我们都这么独立了 这么自由了 而且大家都有钱了 就是为什么还感到不满意 这是很重要的 就为什么还是觉得不爽 觉得不满意 其实是因为每个人心底里的那个源头仍然在起作用 我相信 那么拍演就是说 现在的这一幕不算 我们重新来过 因为我们的生命就是一场一场的拍演 生命是一场排演 艺术让一切重来 我们每天都在为下一天拍演 都在为明天拍演。

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