T：说到你主编的《水墨手语》的面世，这是否是你着力推广水墨艺术的又一力作？

X：我和春涛是多年的朋友，从做《美术天地》开始，就经常在一起探讨艺术。其实这本书也见证了我跟他的感情，这里面有友情，也有彼此在艺术上的不断进步。我一直在做当代水墨的研究，这么多年下来，我发现春涛成为我研究新水墨一个很好的范本和案例。我有时也会想一个中国画的命运在一个人的身上究竟会呈现出怎样的模样。1988年，是中国水墨画最关键、最裂变、又最没有方向的时候，陆春涛是那个时期很普通的缩影。到了2004年中国画艺术市场突然发飙，而且让人莫名其妙、头脑发胀的时候春涛在场，他也在这个大熔炉里。之后到了现在中国画可能会发生转变，会发生归属的时候，他还在场，并且扮演了一个非常重要的角色，就是在新水墨总结的时候，他以形式、体裁，以自己的创造力变成了这里面一个被研究的一份子，我们觉得有必要给他做一个这样的总结，因为我们要把他作为个案研究。

T：我注意到文集里的文章最早能追溯到1988年，从最开始就很注意把这些资料都保存下来。

X：因为我是做美术史的，2003年的时候，我就跟春涛讲，你发表的任何一个东西，都要有一个样式放在那里，然后登记一下，以后会有用的。毕加索的每一张废纸片他都会保存下来，然后让助手标注好是哪一天的。后来很多人问毕加索为什么要保存这些？他说，因为以后人家要研究我时会用的。所以从那个时候，我们就开始慢慢把这些东西都放起来，很多的手稿我们都留在那边，实际上我们中国的艺术家都没有这样的习惯，以后会要吃大亏的。

T：《水墨手语》编撰的脉络是怎样的？

X：文集基本是按照1988至2001年，2001年至2008年以及2008年至今三条时间线索来梳理的。88年之前也就是春涛水墨艺术模仿和再现的阶段，应该这样算，88年以前他有一个过程，就是还处在学习的过程。之后的88年至01年，那个时候他已经想改变了，但是变的不好。春涛这个阶段跟我刚才说的阶段性一样，应该就是中国画相对比较混沌的一个时期，然后慢慢清晰起来，但是清晰的时候是被市场严重的冲击了一下。直到现在走向自觉的这个阶段时间是2008年以后，也就是每个人都开始有自己的看法和想法时期。

T：这篇文集汇集了近50位国内知名评论家、艺术家及媒体人的文章，总计字数逾28万，作为批评家，就你个人经验来看，相对一位艺术家的评论文章及艺术成就来说，这样的字数基本能说明或者呈现一个怎样的状况？

X：这个话分两头说，字数我知道的，像这样20年的时间有将近30万字，用这么多的文字量来描述一个人的历史和成长，略显夸张。但是中国的情况是这样的，就我们大陆的评论界，有一个非常不好的情况，也是我一直或者说我们理论家一直嘴上不说，心里乱说，或者嘴上乱说、心里乱想的那种。很多理论家他是没有观点的，可能一个理论家把所有的观点全说完了，然后另外的人都是乱说的。当然说这种话很容易得罪人，但是也没关系，哪有说话不得罪人的。对于这本文集，如果我再减掉一半的文字，就会很干净了。但是问题是如果说我不是把所有尽量多的内容拿出来，又不够全面，拿出来了又略显夸张，其实这里面有很多是重叠的、重复的。所以文集里面应该说是有精华部分的，但同时也有一些小小的瑕疵。若干年后，如果我们再编这个书的时候，可能我只挑十篇文章，在每个结点上，就挑一、两篇做诠释即可。

T：这样的文集本身会带给艺术家怎样的影响？

X：我记得当时跟春涛讲的一句话，我说我希望这本书出来了是给别人看的，你自己不要看，我说你要把这本文集忘记。因为春涛站到了最好的一个时间点上，然后他又有最好的身份和地点。上海本身就是一个新文化传播的源生地，是一个发源地，在上海产生什么都是对的，都是可能的。

T：虽然希望艺术家忘记，但是毕竟一本沉甸甸的文集摆在面前，多少都会产生些影响。你怎么看？

X：我一直强调这样一个观点，就是要多听、多看，但是又要没心没肺。多听、多看就是要更多的人对我的作品，提出更多的说法，更多的批评，更多的意见或者更多的经验。但是问题是我自己认同的还是要坚持，这就需要没心没肺，不能说他叫你加点颜色就加点颜色，叫你墨多一点就墨多一点，叫你这个要画大一点那就画大一点，那是没有意义的。

T：也就是说艺术创作还是要看艺术家自身的一个体会，他的一个发展和自己所能感受到一个变化。

X：对，我就经常跟春涛说我刚才跟你说的观点，比如说愿赌服输，既然做这样的事情，你很有可能就是失败了，但是这个赌局就是这样，赢家通吃，你没有办法，可能你会成功，我们只能算怎么成功的概率会更大。一开始是你的命，最后就要看你的运了。

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