当夫妻事遭遇多人：是生育手段还是愉悦方式

李银河

一、不以同性恋为批判目标也是一种社会进步

凤凰时尚：大家好，非常欢迎收看本期我们凤凰时尚的《情感夜话》，今天我们请到的两位嘉宾是北京纪安德咨询中心主任魏建刚老师和我们著名的社会学家李银河老师，二位先跟我们的网友打个招呼吧。

魏建刚：大家好，我是小刚。

李银河：大家好，我是李银河。

凤凰时尚：二位老师好，咱们今天其实聊这个话题的引子是最近在网上还有各个地方受关注度都很高的一个案子，就是上海聚众淫乱案，这是咱们用的大众的称呼，李银河老师的观点是一直在支持能够取消聚众淫乱这么一个罪名，在您看来您对这个案子的态度能在这再跟我们网友分享一下吗？

李银河：我觉得这个案子好在他并没有说是你们不应该搞同性恋，现在同性恋已经在中国比较正面了，比较正面，如果是说因为同性恋抓起来的话，那就轩然大波了，就会有特别强的抗议，这个他是用聚众淫乱，实际上咱们中国从最近1997年修改刑法以后，把流氓罪取消了，但是留下了原来流氓罪里头的一个内容，就叫聚众淫乱，单把他立了一个罪名叫聚众淫乱罪。

实际上过去1997年以前惩罚的流氓罪惩罚的所有婚姻之外的性行为，现在的这个就是一般的要两个人的婚姻之外也没关系了，也可以不抓起来了，但是三人以上的不允许，但是这个东西也是我认为他还是违反了这些人的权利，因为他们全部都是成年人，如果他们都是自愿的去参加一种性活动的话，应当是属于他被宪法保护的人身自由权利的，也就是性权利，其实性权利这个东西他不会在宪法里说中华人民共和国的公民有性权利，但是他就应该是包括在人身自由权利里头的。

凤凰时尚：所以在您看来，首先这案子他没有以同性恋这一个点作为一个批判的目标也好，也算是一种进步。

二、同妻到底是不是受害者

凤凰时尚：可能我听到刚才的阐述，就觉得的确是在法理上，这个应该是受到保护的一个方面，但是可能更多的公众是在说道德层面或者是人情层面上还是会有很多争议，可能最近我们做的调查中争议很多一个点聚集在召集者也好，另外可能参与者他们是已婚的，虽然是一个同志的身份，但是他们是结婚了，矛头就指向了受害者的这么一个定义，在这个案件中到底是有没有这样一个所谓的受害者，如果他们的妻子是的话，跟这个案件本身有任何的关系，就是银河老师在这方面研究也挺多的，作为同期的身份来说，您觉得在这个案件中他们算是一个受害者的身份？

李银河：受害要分成两种，一种是强奸类，猥亵类的，有这种受害，就是像一种性侵，这是一类受害人，就是被侵犯的被猥亵的，那这些人他们是受害者，是真正的受害者，在婚姻关系里头受害，我觉得是属于另外一类，就是他是属于婚外恋类的，婚外恋类这种在异性恋里头也大量存在，背着老婆然后跑出去搞了另外一个女的，他们这个只不过就是背着老婆去搞了另外一个男的，这个性质是一样的，你要硬说他是受害人，她当然也是受害，她是受婚外恋之害，她等于是这样的一种受害，她跟那个受性侵应该分清楚。

凤凰时尚：小刚老师觉得您作为一个同志的一员，首先我想问一下，在您看来，刚才银河老师说这个受害可能是像婚外恋的受害，但其实的话他包不包括一种欺骗的就是情感方面欺骗的成分在？

魏建刚：我觉得有一个部分我非常，像李老师说的，因为其实这个就是婚外情的一个部分，但是还有一个，我觉得身份也是不一样的，因为我们不能因为他们结了婚和男人有关系马上就被定为男同性恋，我觉得很可能他们双性恋，可能他们就是在做一些性的游戏，这是应该更广阔的来看，觉得太过于二元化，说不是异性恋就一定是同性恋，可能他们的身份还有一些更广阔的一些身份，他们自己也在探索中，或者这样的行为也不一定就是说好像跟他们的婚姻有一个特别直接的关系的。

三、性爱是生育手段还是一种享受

凤凰时尚：不过刚才小刚老师说到一点，说他们不一定是同性恋，结婚也可能他们本来就有两方面，结婚也是他们的需求之一，不过在我们的一个调查中就显示，大概中国有80%左右的男同性恋，他们是知道自己的性取向问题，但是可能还是迫于各种问题，有结婚的现象存在，在这方面您身边有这样的案例吗？

魏建刚：我觉得有很多男同志女同志都在找一些形婚，很流行的一个词，大家就想解决这社会压力，但是我觉得这个说实话，我觉得有时候说到这个，可能李老师更有发言权，婚姻到底什么，可能我觉得这个也是要讨论，婚姻到底给我们提供什么，婚姻是要保障我们爱情还是婚姻是一种就一种法律手段，让两个人有更合法的一些身份地位来做一些社会活动。

现在又是独生子的一个，很多是独生子，所以不结婚其实对很多人来说特别难，就有时候都已经不是同性恋的问题，是一个独生子的问题，你等于有这么多父母，就把所有的关注和他们的心血就花在一个人身上，觉得结婚就变成了一个人必须要走的一个责任，就是都已经超越同性恋，单身就不行。

不管是单身女生还是男生，他们都不行，就得要结婚，甚至我前几天有一个特别有意思，有一个异性恋的女孩她想找一同性恋的男生结婚，原因就是她们家人逼她逼的太紧了，她说她没办法，那我也形婚吧，形婚肯定不能找异性恋男生，所以她现在也在找一个同性恋男生，这样形婚给家长看一下就完了，所以你可以从这个问题可以看到，形婚的压力不只是在同性恋当中，觉得在异性恋中也有。

李银河：其实是一个很典型很中国的事情，我调查的时候碰到有一些男同志，他们会真心诚意的就要跟一个女的结婚，就说不结婚对不起我父母，对不起我们家，我们家还得靠我传香火，就有这样的，也有这样的，这个还真的不能叫形婚了，这是真正的婚姻，而且他老婆也知道，他老婆知道他是男同性恋，他老婆也不怎么管他，那你玩你就玩去，但是他老婆就在家里就像一个妻子一样的给他传宗接代什么之类的，这种想法真是特别中国，你看现在北欧国家已经有整整一半的人根本不结婚，美国、法国都是三分之一，连日本都30%了，三分之一还是30%，日本是一个东方文化的国家，他的独身的人群都这么大了，所以就是中国的结婚的压力太大了，这个确实是一个问题，所以会出现同妻的问题，同夫的问题，或者是形式婚姻。