当夫妻事遭遇多人：是生育手段还是愉悦方式

魏建刚

魏建刚：我想提两个问题，李老师，你觉得形势婚姻是不是一种很好的结构本身这个婚姻特别单调，非得是一对一的爱情为基础这样的一种，我觉得挺有结构能力的一种婚姻形式叫形婚，觉得这样的话大家就知道婚姻是干什么的，就不再是大家光单纯的想的是爱情小说讲的我爱上你你爱上我，就生活一辈子，形婚就变成把婚姻当做了一个工具，婚姻他本身在社会法律里面就算一工具，结婚以后可以享受很多福利，比如生孩子有户口，或者说买房子可以这样，其实很多人我觉得反而这样把婚姻更摊开了看，就不再把他简单化了。

李银河：其实我觉得他还是一个策略，这人生策略，就是人们为了应付周边的压力，因为压力实在是太大了，有好多你比如说提干或者什么的，你没有一个正常的家庭，你是个独身的人，有时候可能都会影响你提拔或者什么的，人说你怎么那么不正常，然后不光要瞒着父母，应付父母，而且要应付领导，应付周围的同事或者之类的，所以反正也够有创造性的。

李银河：对，不结婚就像另类，所以大家就会说什么剩男剩女，这个词之所以能出现，他就是有一个前提，就说结婚是正常的，正常的人全都结婚了，你们剩下来了，你们没结婚的人是剩下的，不是正常人了都。

凤凰时尚：一谈到剩，本身就带有一些情感色彩上的偏见了。

李银河：没人要的。

凤凰时尚：刚才小刚老师提到说婚姻作为一种工具越来越多，但是会不会他在结构本来婚姻的意义的同时，可能也让人就说忽略了本来想争取的一些东西，比如说如果有了婚姻这个保护，我就可以结一个婚以后，然后就去，如果我是同性恋也好，我喜欢别人也好，我再去做我想做的事情就可以了，这个婚姻的本身的这一个，他本身的一个完整性也好，然后在大众理解中，就会越来越受到威胁，同时如果是同性关系的人，他们也会越来越懒的去争取一些别的东西，那好，我随便找一个人形婚好了，结完婚以后我有了这个保护壳我就可以去做一些别的事情，也有这方面的顾虑，可能在社会层面上越来越瓦解掉婚姻本身的稳定性。

魏建刚：但我觉得如果就按照李老师刚才说的，按照策略来说，争取婚姻权来说也是一种策略，我记得特别有名的一个法国的一个活动，他是一个母权主义者，他本身就特别反对婚姻制度，可是他在法国争取同性婚姻的时候，他说我必须得争取，他觉得这是一个策略，他说当我们争取到同性婚姻之后，他说我会是第一个站出来反对整个所有的婚姻的制度，所以我觉得如果这样看来，我觉得是。

凤凰时尚：形式上的有这个东西跟没有还是不一样，这部分我们进入到下一个部分，在之前的调查中，可能有一个关健词是同妻的东西，第二个关健词就涉及到说滥交或者是群交的这个现象，可能的确也是因为刚刚小刚老师提到之前的一个案例，和这次的这个上海的案例都是，他不是一个两个人的性行为或者说三个人的性行为，是三个或以上就是很多人这次是八个人，可能这种东西一出来以后，大家想到的第一点并不是说异性之间也会有这种的情况或者怎样，首先矛头就会指向为什么同性之间的现象这么普遍，会不会真的就是说同性群交或者滥交是一个普遍的现象，或者说同性本身作为同志来说，怎么看待这种问题，觉得这是一个问题吗首先？

魏建刚：我觉得其实这个好像这个问题也存在一个大家担心什么，就这么多人做爱，你担心的是什么，就是他们能给你带来什么，我觉得有时候有很多凭空想，这个问题特别有意思，有时候大家经常会所谓的惯性思维，你听说一堆人做爱，马上一堆人站出来说太糟糕了，可问题是都没人安安静静想，就是这些人八个人在一个房间里享受他们的生活，他给你带来什么麻烦了，你在那工作着你在那做别的，他和你那个关系在哪，其实完全没有关系。

凤凰时尚：就是说因为他从观念上认为你是错的，这个习俗认为只有两个人一男一女才是对的，在这种情况下比如说同性之间，那你们是干什么呢，你们不能生孩子，然后你们就干什么，这个就习俗就是以生育为主的这样的一个，认为只有生育才是性的唯一的正当的目的，这个想法是根深蒂固的，而且非常的强悍，就是非常的霸道，为什么就不可以在生育之外性可以有生育之外的目的，完全可以，如果说性可以有生育之外的目的，那么一个人或者三个人或者八个人就都无所谓了。

四、男同性恋者更易觉察自身性取向

凤凰时尚：我们这有一组数据，在男性同性恋当中，有57%的人结交过250位以上的同性伴侣，28%的人同居，然后有74%的人结交的伴侣中一半以上是陌生人，有42%的人每周找新伴一次以上，这个是之前的几所大学联合调查的学术研究。

不管说刚才二位谈到说是不是只有同性之间才有或者是说这个东西很多人在一起享受性之外的东西是无所谓的，但是的确这个数据比异性或者说比正常人的平均值要高出很多，就比如说如果是异性恋，很难得出一个可能是74%的人结交伴侣，42%的人每周末找新伴侣一次以上，所以说可能是的确是换性伴侣或者是选择性生活的这个多样性上来说，同性之间是不是真的会比较频繁一些？

魏建刚：其实挺难说，第一个觉得先要说到，如果我们觉得性他是个特别美好的东西，我享受就应该是特别重要的事情，我和一个人享受和很多人享受，说明这些人真的想要享受这个生活中特别美好的性的东西，我觉得很多数据给我一个很大的一个概念，大家想说有时候很多感觉到大家试图都在说性是特别，就特别肮脏的一个事，你不应该玩这么多。

其实最根本上我们都在做性教育，大家都在试图说性是非常美好的事情，如果真的我们真的内心里面觉得他是美好的事情，那又怎么不能享受呢，第二跟陌生人，我觉得其实这个词特别有意思，陌生人，我觉得我们几乎每一个人的性都是跟陌生人开始的，从陌生人变成熟悉的人，我觉得很少有人说跟这个人认识十年以后才拉上床，这种事情特别少，如果按这个陌生人概念，其实我们都是在跟陌生人上床，然后变成熟悉的人，所以我觉得这个也是。

其实我不否认在男同中性是非常活跃的，但我觉得这就是一个，我不觉得他是一个坏事，他就是活跃，他们就非常享受这个性带给他们的快乐，这个是很重要的。

李银河：其实我看统计上，好像有这么样一个东西，男同是高过平均值的异性恋的，然后女同是低的，就是比比异性恋还低，所以你也不能一概的就说同性恋全都高，女同就是低，而且从性病的传播率，他是低于异性恋的，女同性恋是低于异性恋的，然后同性恋可能是高于异性恋的比例。

魏建刚：这个特别重要，我们经常一说同性恋往往都聚焦在男同志的身上，其实往往这也是体现一个问题，这还是一个男权社会，男人的性总是容易被放在眼前看，女人的性都被忽视掉，其实如果你真的说把这两个情况放在一块，如果拿女同做一个比例，可能异性恋就变成了一个非常活跃的人，所以说就看你怎么做这个数据，往往大部分报道，你像媒体报道，看到男同性恋的性是非常多的，我觉得这本身也说到，对男人变成同性恋就是好像他们要丢失自己一个做男人的权利，我觉得就感觉到其实有很多人觉得为什么你们要这样做。

凤凰时尚：可能我们手中的确也缺少一点就是说在中国这个社会中男同和女同的比例问题，我不知道是不是男同相对来说更多一些。

李银河：美国说男同占4%，女同占3%，在整个人群里头，但是我觉得这里头也有可能是有一些女同志没有发现，她没有发现自己是，她实际上是，但是她不是特别清楚或者什么的，比如说一个男同志，她跟一个女的他如果是同性恋他更清楚，因为他根本做不成，可是一个女的她是女同性恋，但是她可能跟男的能做成，因为她是在性交中她是被动的，她以为能做成。