当夫妻事遭遇多人：是生育手段还是愉悦方式

六、同性恋者面临的压力以及性教育的缺失

凤凰时尚：刚才其实也多次涉及到这个现象，李银河老师一开始就说在国外的话，如果我不想跳入婚姻，如果我是同性恋，一般我不会去选择跟一个异性结婚，哪怕我就是异性恋我不想结婚我也不会踏入这个，为什么说在中国的这种文化就是如此的根深蒂固？比如说刚才也有说到像日本，这种国家他也是东方文化，他可能本身也是一个很传统的社会，但是他发展到某一个阶段以后，现在慢慢慢慢也有松动，但是在中国这方面一直都非常的传统。   

魏建刚：我觉得这个带出来特别多的议题，第一个就是的确是中国人很多人都这样，很多人觉得我已经意识够超前的，但是我可以让别人去当同性恋，但是千万这事别发生在我们家身上，第二个，觉得也是让我看到整个公民社会运动，有时候让我看到一个比较灰色的地带，就是很多人都是期望别人来改变，根本不想说这个改变。

如果我们都不强调他们个人就做到，如果只希望别人这个社会去改变，那这个社会是由谁来建造起来的，就好像我觉得一个很多我们都比较关注的一些大的包括一些很有名的律师，他们就经常都在被人权利，各种各样的权利案件在斗争，但是往往一到性别的议题，全部都非常的落后，甚至有的人是非常反人权的，所以有时候我觉得就真的在我来看，你真的看一个人对人权议题是不是特别真正的了解到他基本概念，其实我觉得从性和性别这个议题出发是特别好的角度。

凤凰时尚：所以说在您看来，中国社会的确就是这样子的现在。

魏建刚：是。

李银河：其实我觉得还是中国家庭本位太厉害了，这个传统太根深蒂固太强大了，中国他是一个不太有宗教信仰的一个国家，而这个家庭他就取代了宗教的位置，他在人生目的或者是这种甚至就是祖先崇拜，有点像非常像人家宗教的那种，他有那种功能，他提供人生的意义，你的意义光宗耀祖传宗接代什么之类的，他就觉得自己的灵魂或者说自己的存在是通过子孙在延续的，这个不就是已经在低估人生意义了吗。

就是说如果说在中国家庭这个东西是这么重要的话，我就说他几乎把咱们的宗教信仰人生目的世俗的目的宗教的人生意义什么一网打尽，所以太强大了，所有的人都围绕着这一件事，人活着干吗呢，生孩子啊，养孩子啊，往下传啊，传香火啊，将来你死了以后有人来祭奠你纪念你，这都是在中国人看来特别特别重要的事情，所以你说如果同性恋他不能够生孩子，大家就马上把他打入另一册，他就是觉得特别可惜，这个好好的一个小伙子怎么就不能给我传宗接代了呢，他会这么想，他觉得太可惜了，或者他会嘲笑或者他会歧视，但也是一种歧视，但是他还没，所以咱们中国历史上同性恋也没有死刑，西方都有啊，把那些搞同性恋的传教士烧死什么之类的，在世界上现在还有4个国家有死刑的，伊朗、伊拉克。

魏建刚：我还真不知道，伊朗、伊拉克、阿富汗。

李银河：对，很恐怖的，但中国还真没这么恐怖，但是他这个压力也是太强大了，要不然为什么全世界都没有形式婚姻这样的事情，咱们中国就有呢，他就是男同性恋和女同性恋为了应付双方的父母，他不得不去要做这么一件事，这种东西也是实在是扛不住，好多人也扛不住这种压力。

凤凰时尚：我们之前在做这个选题的时候也在讨论，为什么中国在这方面好像道德审判特别严重，像国外可能是因为有宗教的约束，大家共同信奉的一个东西，可能本身他是有一个理由，就是一个人们无法控制，人们本来相信的一个理由，然后去反对这个同性恋或者什么的，但在中国，其实从古至今，就是古代很多小说中很多文学创作中也有不停在赞美同性之间的爱情多美，但是发展到现在仍然是处于一个非常保守的阶段，刚才听了李银河老师这种解释，的确可能是家庭单元承载的东西太多了，赋予家庭的含义太重，可能传宗接代的含义太重，所以大家都放不开。

李银河：对，所以当初七十年代西方学生运动的精神领袖马尔库塞，他说同性恋是对于生育价值生育秩序的一个伟大的拒绝，我的性就是为了快乐，就不是为了生育，这个东西在中国太不容易被人接受了，在中国生育太重要了，生育那么重要，所以大家就觉得同性恋不对或者什么，不能生育，那不能生育你那干什么呢，有好多人都不能理解，他不能理解就是性除了生育之外还有其他目的。

凤凰时尚：可能是启蒙上的确是落后太多，现在更多的传统中国意识中还是作为一种生育的工具一种途径一种通道，而不是一个生命本身可以进行享受或者什么的概念的存在。

李银河：对，我觉得可能是，因为这个东西有点挑战习俗，所谓习俗就是大多数人认可的，大多数人都是异性恋，所以他对同性就比较歧视，包括政府的，就是在联合国投反歧视公约的时候，中国是投的弃权票，还是反对票，弃权票，可是最近是通过了，联合国通过了这反对性倾向歧视，就是过去那个联合国公约里头只有，比如说反对种族歧视、性别歧视、民族歧视什么，肤色的歧视，后来有一批HBT团体在，就是申请，就说要把反对性倾向歧视加进去，然后咱们中国投的是弃权票，但是现在最近又通过了，我听说最近通过了，所以这应该是一个世界的潮流，不能够歧视在性倾向歧视，就跟你歧视黑人一样，就跟你在中国歧视少数民族一样，就是这意思。

凤凰时尚：刚才两位老师已经说过，就是反歧视的行为或者说呼吁者越来越多，从团体也好，从他们的层面上也好，就是越来越进步，对于像您能带动的这种效应，比如说在国外或者是在香港有很多名人他们就是站出来承认自己是同性恋，然后像刚刚那个跳水王子戴利，就是承认自己是同志，在中国内地，其实真正的名人范畴像这种行为还是非常非常的少，这个也是跟中国的传统有关，再一个是他们自己会有心理障碍，就是作为名人。

李银河：压力比较大。

魏建刚：我觉得其实不在中国，现在香港地区现在在中国没有任何一个真正的大众的站出来说自己是同性恋也好，有双性的也好，或者别的恋也好，就几乎没有任何艺人站出来，所以说你看从这个方面，你也真的可以看出这压力是特别大的，而且是位置越高说明这个主流对他们的影响是越深的一个情况，这是特别好的一个问题，但的确也是现实也是特别好的一个反映。