4月8日，凤凰网对话了北京市律协刑辩委员会秘书长、炜衡律师事务所高级合伙人李肖霖。谈及南京换偶案件，李肖霖引用恩格斯的话，“在未来，两性关系仅仅和当事人有关，其他人不得干涉。”他希望，换偶案件当事人能被无罪释放。

“在未来，两性关系仅仅和当事人有关”

凤凰网：作为一个法务专家，你怎么看“聚众淫乱”这个罪名？

李肖霖：聚众淫乱罪这个罪名很少遇到。我只想引用恩格斯在《家庭私有制和国家的起源》这本书里的一句话，这是恩格斯、马克思主要著作之一，被收入到咱们国家出版的四卷版里头。里边有一句话“在未来，两性关系仅仅和当事人有关，其他人不得干涉”。恩格斯还说“迄今为止没有任何一个男子愿意放弃事实上群婚带来的便利”，就是说男人至今为止，他们都是想群婚的。

领袖之所以是领袖，因为他们知道人性是什么的，他们讲的是真话。我们之所以是草民，就是我们老是去讲官话。每个人的体会心里都清楚，可是都在讲官话，所以你们觉得领袖也应该讲官话，所以你们全败了。

婚恋观是习俗，无关法律、道德

李肖霖：90年代初期第一个德育教授被打成右派，被关了30多年。出来以后，人家问他，你怎么看待西方同居率高，结婚开Party，离婚也开Party这个现象，他说那都是资产阶级生活方式，我们要保持和发扬传统的道德观念。

但是，从古到今，从古代的群居到现在的一夫一妻制，它产生的历史根源和家庭为什么会这样逐渐演化？因为从古到今，我们的婚恋观念已经经历过巨大变化。远古时期我们的祖先是群居的，到现在是一夫一妻制。如果说现在某一个人在大街上跟所有人宣布，这是我太太，你们谁都可以和她睡觉！大伙一定说：小子一定疯了！如果一个男人在远古时期说：这个女的只有我能碰她，你们谁都不能碰她。那人家会说，凭什么侵占我们其他所有人拥有这个女人的权利？其他人恐怕得拿石头砸死你。

群居是远古的主流价值观念，现在的一夫一妻制是主流价值观念。如果我们要保持发扬祖先的传统道德观念，那很遗憾的是，我们至今是群居的。第二个结论，婚恋观念对各民族来讲，是一个习俗。它不是道德，道德是什么？是勤劳、勇敢、善良、乐于助人，有同情心，这是亘古不变，任何阶级，任何社会，都有这样的道德观念。

婚恋的习俗发生了巨大的变化，它和人们的生产力、生产关系的发展是有紧密联系的。远古时期，为什么不可能有一夫一妻制的家庭？因为狼都知道集群狩猎，夫妻两个人去打狼，纯粹是喂狼，所以在他们那个生产条件下，他们必须要组成一个血缘的大家庭，群策群力，才能够在恶劣的自然环境下生存。农耕革命以后，就产生了一夫一妻制。董永和七仙女是典型的农耕代表，但是现在随着劳动力在全世界范围内流动，四川的董永到深圳打工去了，当地的七仙女进了纺纱厂。这个时候，当年董永和七仙女在深山里，结婚人、证婚人都没有，是老槐树证婚，他们想找外遇都找不到。如今他们都在各自的工厂里，被所谓的资本家剥削，干着繁重的劳动，业余时间他们面对眼前成百个七仙女，成百个董永，他们的婚姻、情感都可能会发生变化，会有各种形式展现。

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