我们的婚姻，国家法定是男22，女20，这是全世界最迟的法定婚龄的三个国家之一，美国是男18，女16。我们这一代谈恋爱就必定认为学习不好了吗？这些说法都是错误的，而且是干涉人权的。我们哪一个老师能说张三18岁可以谈恋爱，你李四必须25岁谈恋爱？你依据是什么？情感这个东西，谁能够把握？

生命应该是快乐的，这和美国看我们也是截然不同的评价观念，这些价值观念来自于我们多年的不同地区、不同民族的习俗，但是我要告诉大家的是，在美国的价值观念里，有我们大家可能还不能理解的更多的道德水准。

民众用道德统治会造成双重标准

李肖霖：自古以来，皇帝三宫六院七十二妃，高兴了还要去调戏民女，永远都不会有道德问题和法律问题，他们调戏民女都成了千古流传的风流韵事。乾隆下江南，每一集都有一个爱情故事，没有任何人说皇帝的道德品质不好，这就构造了一个双重标准。他们在实行超级性自由的时候，他们给人民定了严厉的行为规范，并把它上升到道德层面。在美国，如果克林顿和莱温斯基生活在普通民众之间，舆论谁都不准谈，谈了就是侵犯隐私权和名誉权；可是作为总统，他要属于金鱼缸里，一切都是透明的。其实你听我讲这些东西，都是非常客观的，而且都是非常真实的生活里的例子，这些价值观念是非常有趣的，它是不断演化的。

中国的现代化一定要伴随着观念的现代化，观念的现代化现在已经有长足的比较了。这个换妻俱乐部我也在网上看过，历次扫黄，换妻俱乐部从来没有人扫过，他们都是公开的。你比如说有这样的帖子，我将在几月几号和我太太将到北京去，有没有同伴能够跟我们一块儿玩。其实我觉得这种行为在西方被认为是个人之间的私人行为，只要你不侵犯他人的权利，你爱怎么做都可以，那是你的自由，但是你要侵犯他们的权利，搞强奸或者搞什么东西就有问题了。但是这种价值观念是不一样的，有的地方有这种严厉查处，各国的法律也是根据习俗和社会，大众的标准来的。

希望换偶案当事人无罪释放

凤凰网：您对这批22个人即将被批决有怎样一个预估，今天下午庭审就要结束了，您预估会有怎样的判决结果？

李肖霖：这很难预估。

凤凰网：尤其是马副教授，听说聚众淫乱罪最高刑罚是五年。

李肖霖：我觉得这都是很荒唐的。我当年曾经在公安系统，当时新刑法公布的时候，大家说通奸罪没有犯法，为什么？有多少官员敢说自己没有婚外情呢？但是这种事情，如果是你情我愿就真的不关别人的事，但是我们国家把大量的时间和精力浪费在这些上，我觉得根本没意义。

凤凰网：也许将换偶的人群判为聚众淫乱罪，这样的事情会再次发生，您对这批换偶的人群有怎样的建议？

李肖霖：我希望他们能够得到无罪判决。你看，当西方的两个青年人相爱了，他们当众拥抱接吻的时候，他们的父母是非常慈祥、幸福地看着他们，而中国是什么，当这两个青年人在拥抱接吻的时候，老人想看又不敢正眼看，而且脸上一定要做出很鄙视的表情，表示跟他们划清界线。

这就显示了一性开放的民族，整个生理和心理是健康的；在一个强烈压抑自己的民族里，这表现出是不健康的。

这里还有一个故事，兵团两个战士结婚了，半夜两点多钟的时候，新娘子突然跑去敲连长的门，连长说你干什么，她说抓流氓！抓流氓！连长起来说“哪有流氓”？她说“我和他晚上在灯下学《毛选》，他把灯一吹，就对我动手动脚”。你看，我们国家曾经把这个东西搞到极致，极致到这么荒唐的事都能出现。

这里引申到爱情层面。爱情是什么东西？我曾经特别崇拜《马克思传》里边一句话，彦妮说精神没有结合，肉体的结合是不可想象，这是我年轻的时候，很羡慕的一句话，到后来我才发现，爱情和性这两个东西同时存在是非常美好的，但它们是可以独立存在的，单独存在，而且都不会影响。两个之间可以有性，但是没有爱。就是说人是最复杂的动物，各种情况都有，我们不能够把人的一些行为，、统统都给定为犯罪去打击。你比方说同性恋，是不是也要打击？我们国家你有没有同性恋罪，以前有鸡奸罪，现在没有了。当然了，我们都批判美国他们道德很堕落，可是经过几十年，美国还是世界生产力最高的国家。

李肖霖：中国人很累的一点，中国人很少能做到鲁迅那样，走自己的路，管他人怎么说，中国人干任何事情，中国人习惯在家靠父母，出外靠朋友，单位靠领导，但是当父母、朋友、领导都不在的时候，这个人就不是人了，这个人就没有道德了。中国人做任何事情，不是想着我是不是应该做，不问我自己认为这个事是好的，还是坏的，他要看大家让不让我做，在这一点，我觉得刘晓庆做得比较好，走自己的路，管他人怎么说，这是我比较欣赏的。鲁迅说中国人什么时候能够做到走自己的路，管他人怎么说，中国人都是为他人活着，自己活得很累，爱不爱说爱，恨不敢说恨，累死了。

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