袁立新：九次成功组织自驾穿越美国（五）

凤凰网：您刚才介绍以后，我感觉您是想把一种全新的休闲理念传达给客人，还有传达给整个社会，您觉得这个目的达到了吗，就是通过客人们的反映？

袁立新：就是说客人大部分能够参加我们团的这些客人都是有备而来的，我举个例子吧，就是说中国旅游还有国外旅游都是白天看庙，晚上睡觉，对了，中国就是庙了，外国就是教堂，对吧，看教堂不要钱对吧，这个旅行社往往多安排你看教堂也有道理的。

凤凰网：原来是这样的。

袁立新：但是一般导游会介绍一下，说这个教堂是哪年建的，有什么特色，然后基本上就照个相就出来了。

凤凰网：那没遇上黑导游。

袁立新：对，不是说你导游素质不好，但是我觉得可能我想多了解这个教堂，为什么这个教堂和那个教堂那么近，它们有什么差别。

凤凰网：对。

袁立新：一般都不会告诉我们，因为他自己也不知道，导游自己也不知道。我是觉得教堂是西方的文化的重要体现，所以我们一定要让客人知道，它这个教堂它教义是什么，这是文化。所以，好比说我们这里头比较有特点的，我们的盐湖城，会安排大家看摩门教总部，摩门教很多人可能听说过，因为有个模子了，觉得可能是邪教，实际上不是那么回事。有些人说他是一夫多妻，但实际上也不是那么回事，它提倡的叫做和谐社会。

凤凰网：可以一妻多夫。

袁立新：不是，它是这样当初它为什么有这个罪名，就是说他们当初可能是一支小教派，或者是被成为异教徒。

凤凰网：分出来的是吗？

袁立新：对，他们可能被别人驱赶，后来再这个驱赶途中，假如说可能一些男人就死去了，男人死去了，因为可能也是异教徒，他们受到待遇不公政党，可能被追杀什么的。男人死去的很多，后来剩下的男人就要照顾很多家庭，就一个男人要照顾好几个家庭，所以可能就觉得这都是我的。就是人家可能也会误解，但是也可能曾经有一段短暂是这样的，但是现在早就不是这样了，他们基本上倡导的是和谐社会，和睦家庭。

那么我们提前一般会跟教会取得联系，然后约好了一个时间，然后我们去教堂。这时候会有一个专门的一个神父来接待我们，然后在教堂里头，坐在教堂里头，然后他给我们讲，他们的教义是什么的，他们的理念是什么的，他们对这个社会的看法是什么。这样的话，很多人知道了原来是这样的，同时他是希望你去跟他沟通，你有什么问题，你对世界有什么看法，你也去跟他沟通，没问题，甚至你有什么罪恶去忏悔，他也去倾听。

这时候就出现什么呢，经常出现那种葛优，《非诚勿扰》里头的，抓住神父的手就不撒手，后来那个神父都跑着说，你这个朋友的罪恶太大了，庙装不下了。

凤凰网：对，倾诉。

袁立新：对，挺多的。

凤凰网：听得懂

袁立新：我们有翻译，所以以往我们第一次的时候，就是说安排了一个小时、一个半小时，到后来基本上都安排两个半小时。

凤凰网：手抓太紧了。

袁立新：就是他们觉得很痛快。

凤凰网：确实教堂可以净化心灵。

袁立新：对，心灵有一种洗涤的感觉。另外有些客人，咱说实话中国的经济发展很快，也不能说他们有原罪，但是他们肯定有些自己心里的一些东西是没法跟别人说的，跟老婆孩子说，老婆孩子不搭理你，跟上司说，上司不能你自己举报自己，还有跟朋友说，他可能有些东西需要倾诉。他在国内可能没有这种神职工作者，真正的神职工作者去跟他对话，所以他特别希望有一个平台。

凤凰网：说话的。

袁立新：对，去对话，所以这种时候如果有一个渠道，他会觉得很舒服，所以一般很多客人都觉得在那很舒服，很舒服，然后差不多两个小时、两个半小时出来。因为外面马路对面就是一个大商场，他们的太太可以去购物。

凤凰网：然后自己在这忏悔。

袁立新：对，忏悔。所以这种事我们以前都多次碰上过，所以我觉得这种东西，就是说你一定要安排他们，想到这些人会有什么心理的需求，对吧。另外好比说在福特汽车博物馆载底特律。福特他是创造了T型车，对吧，是发明流水线，那么这时候我们就跟大家说，那么福特作为一个从工人起家的一个富翁，他不仅发明了流水线，他更重要的是创造了中产阶级。他提出一个口号就是说，要让我所有的工人都买得起我的汽车，对吧。

那么不管是福特也好还是石油大亨，他们原来都是很穷的，他们把价格，原来很贵的产品弄到价钱就很便宜，那么让它中产阶级、工人什么都能买得起他的汽车也好，是产品也好。这样的话使这个产品销路一直很畅通，同时中产阶级又使社会越来越繁荣、安定。

所以我们这时候就会跟这些客人说这个道理，就是说一个人富了不是富，全社会富了才能共同进步。

凤凰网：那才是富。

袁立新：对，所以这样的话，我是觉得这种东西是一种潜移默化的，因为他们都是管理者，或者说都是老板，那么这种东西其实有一些话，需要点透。另外，像在纽约开车一样，就是说纽约全世界，大家都知道一说纽约就曼哈顿，那个岛子。那么全纽约有1800万人口，其中纽约有800万人口，另外纽约有800万辆车，800万辆车。就是说一提纽约有800万辆车，大伙说哇塞，是北京现在有400万辆车就已经成这样了。

凤凰网：都挤成这样了。

袁立新：对，那800万辆车还不得挪着开。而且北京地多大啊，曼哈顿只是一个小岛，对吧。所以很多人当时候去美国之前，就说我们在纽约开车得照张相，觉得一说起在纽约开过车挺牛的一件事情。但实际上很多人回来以后，发现在纽约开车不是一件复杂的事情，为什么呢。

凤凰网：交通很好。

袁立新：交通管理，我曾经包括去北京广播电台做节目什么的，我都说，我说我觉得北京的交通在很大程度上是管理的问题，对吧。我举个简单的例子，我们在纽约开车，你等到一个红灯OK，你等着红灯不要动，对吧，然后等到这个红灯变成绿灯，然后你就往前开，远远的看见前面的路口，那是红灯，你按正常速度开到那，那个红灯变成绿灯，你再往前开前面还是红灯，等你开过去就变成绿灯了，它是这个阶梯式的变灯，那么你这个车流一直往前走着。我做过一个统计，在纽约开车，如果一个绿灯往前走，那么短的我赶到过8个红绿灯口，长的13个红绿灯口，你想你13个红绿灯口跑多远。而不像北京这样一个灯一个的往前在挪，就像大停车场那样。

凤凰网：一个红灯接着一个红灯。

袁立新：对啊，那么在现在信息技术这么发达、计算机这么发达的社会，我觉得做这个事情并不难。

凤凰网：设备、设施完全没有不一样，它就是管理问题。

袁立新：并不难，这个太简单了，就是你统计一下车流，这段时间的车流有多长，有多大，那么这段时间，你从这个路口到那个路口，那么OK你这个车从起步到开到那，需要多长时间，你计算机都可以算的出来的。对吧。那么在这种情况下，为什么我们400万辆车，干不过人家家800万辆车？我觉得这个真的值得思考，我不知道为什么，反正我觉得这件事让我很困惑，非常的困惑。特别简单，我们为什么要一个红灯一个红灯的挪，而美国曼哈顿可以一个红灯走10个、8个红绿灯，对吧。所以我觉得这个东西说白了就是一软件的问题，我们硬件是汽车，是道路，对吧，软件就是管理。这真的是一个系统的问题。而且那警察没事别老在街上站着，为什么呢，本来我看红绿灯行，我还得看警察，车更慢了，对吧，我就觉得这软件的这种管理学习，我们真的挺欠缺的。这个东西我们很多东西团员开着车两个星期以后以来，很不适应，基本上都要一个月才能缓过劲来。

凤凰网：就跟倒时差似的。

袁立新：对，而且比时差差还要狠。他说对美国的那套，就是那种软件和硬件的综合配比，他们有一个深刻的了解，而这种体会，我认为可能真的是大巴团，不可能体会到的。

凤凰网：那边跟这边的落差比较大？

袁立新：太大了，我感觉到这两个星期，我不敢说，这17天他们全在美国社会里，最起码他们有14天或者是10天，他们真的能融进去，融到美国社会里去。因为包括起步开车都已经很美国话，要左右看一看什么的，（英文音对）什么的。

凤凰网：走路也不能闯红灯。

袁立新：对，就是这个制度是很潜移默化的，能改变人的行为方式。

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