钟南山：没有发现不等于H7N9不可能人传染人

演播室：

各位晚上好，欢迎收看《面对面》。在过去的两周，H7N9这个新型的禽流感病毒引起了全国上下密切地关注。每一天，都有新增的确诊病例，数字在一天天不断地增长。而与此同时，在民间关于“H7N9是SARS重演”“H7N9与黄浦江死猪事件相关”的流言也喧嚣四起。就在本周五，我的同事董倩来到广州，采访了著名的呼吸科专家钟南山院士，请他就确诊病例的起源和发展情况、病源研究和救治方案，以及公众的预防措施解疑释惑。而就在采访结束之后的周六凌晨，北京确诊了一位7岁的女童患H7N9禽流感，这是北京出现的首例禽流感病例，而北京也成为了此次禽流感疫情在上海、浙江、江苏、安徽之外的第五个地区。

新闻播报：

2013年2月 上海和安徽率先发现H7N9新型禽流感

2013年4月7日上周日 全国报告新增人感染H7N9禽流感确诊病例20例

……

2013年4月14日本周日 全国共报告确诊病例60例，其中死亡11人

（引黑，音乐渐弱）

解说1：

4月12日，本周五，广州举行了抗击非典十周年学术论坛。而在论坛上，众多专家却都不不约而同地讨论着有关H7N9禽流感的相关话题，中国工程院院士钟南山也在其中。而就在这一天，全国的确诊病例38例，其中死亡病例10例，死亡率超过了25%，也就是说每四名患者中，就有一例死亡。

董倩：人们都在说这个死亡率高，作为医生您觉得这是什么样的比例，是高还是正常？

钟南山：它的问题根本就不能说它是死亡率高或者低，为什么呢？我看还有几个还要死亡，只能说在重病的H7N9病人里头死亡率高。

董倩：那为什么有些能治愈，有些就死亡，有些就病情稳定，有些就病情非常剧烈。

钟南山：它跟他的免疫系统失调有关系，这个往往不见得是免疫功能差，甚至是免疫功能好的，人体免疫系统释放一些细胞因子，趋缓因子本来是保护人体的，但是一下子触动太厉害了，释放的太多以后，它变成自己杀自己了，那么这个过程在每个人身上是表现不一样的，那么至于为什么表现有些是厉害，有些是不厉害，这个我想现在没有答案。

解说2：

在目前所有的H7N9禽流感病例中，只有上海的一位4岁男童痊愈出院，浙江一名患者达到康复标准被转至普通病房，其他绝大部分患者的病情还处于重病甚至危险之中。到底有没有针对H7N9禽流感病毒最有效的治疗方式，成为公众最关注的问题。

董倩：那这是不是意味着缺乏一个有效的药，还有有效的治疗手段？

钟南山：那么现在目前很有效的药物还没有。现在就给我们一个很重要的任务就是第一，临床医生要很敏锐的来观察，一旦有变化，马上送到监护室来早期抢救，这是很重要，就抓住这个一小时、一小时都很关键。第二就促进我们要寻找一些药物，现在已经找到一些，一些所谓的多病毒抗原，多功能的综合抗体。

董倩：干吗用的？

钟南山：我们在深圳，跟深圳东湖医院合作就救活一个多抗体衰竭，就是H5N1的，就打康复病人的血浆，结果打了两次，病人恢复了。那么对H1N1也是有这样，在很多国家的分析，康复病人的血浆也行。但是这个总归没有那么多来源，康复病人血浆，所以现在要根据这个经验以后要寻找一个多功能的综合抗体，那么现在这个是可行的。

董倩：所以科学家和医生在这种禽流感面前，在新出现的一个基因重组和病毒面前，是不是会有一种被动的、无奈的这种心情？

钟南山：是被动，但不是无奈，无奈是什么呢？它出现了以后，还自己没有认真地去监测，任凭疾病传播，甚至以后转变为人传人，这个就是无奈了，但是这个完全是主动的。

解说3：

今年2月，从上海发现第一例H7N9确诊病例以来，随着中国H7N9禽流感疫情急速升级，特别是4月以来每一天都有新增病例在不同的地方出现。然而对于病毒的来源，却没有准确的说法。

（4月8日卫计委发布会同期声）

而就在此次发布会两天之后的4月10日，中国科学院病原微生物与免疫学重点实验室近日对H7N9禽流感病毒进行基因溯源研究显示，H7N9禽流感病毒基因来自于东亚地区野鸟和中国上海、浙江、江苏鸡群的基因重配。而病毒自身基因变异可能是H7N9型禽流感病毒感染人并导致高死亡率的原因。

董倩：有了这种解释之后，人们就担心，现在是一个候鸟往北迁徙的一个季节，浙沪皖安徽出现和鸡群的基因重配，不断地向北的过程中会不会再发生这种基因重配，再出现一些新的病毒？

钟南山：有这个可能，因为这个是从一个基因的序列分析，特别通过八个基因片段发现禽里基因，有这种一些禽的基因片段，这个有可能是野鸟和家禽的基因重配，这个可能性还是存在的，永远都存在。H7N9有一个很特殊的特点，跟H5N1不一样，这个在禽里头是很低致病病菌，就是它属于不发病，或者症状很轻的。

董倩：您指的是H5N1？

钟南山：不，H7N9，但是它要到了人身上变成高致病病菌，所以这个问题比起H5N1以前的禽流感有一定的复杂性，所以说这里涉及到农业、涉及到卫生，假如说发现这个的话，我们怎么办，总不能说这些低致病性的H7这些发现全部都杀掉，或者在整个省，或者全中国。

董倩：现在不就是这种做法吗？

钟南山：我想现在不完全是这样。过去H5N1是什么，三公里之内全部杀掉，现在不是，现在是一个区，而且在发现H7N9这些家禽，这些里头在某一个区域里头杀掉，现在暂时还是采用这个办法。

董倩：您作为科学家，现在能不能揭示，为什么以前是鸟传鸟的，现在变成了鸟传人？

钟南山：我看很难解释，跟气候关系，跟人，跟鸟它们关系密切，但是我想到现在为止，没有人能够真正地解释，为什么现在会变成人的传染性，因为鸡瘟这些东西已经是几千年的事了。