“我们在避免那种仰望式的采访”

BQ：首先祝贺你的“2010”，我想先请你回忆一下《杨澜访谈录》第一期时的故事。

Y:我做访谈节目的经历分两个阶段，和曹景行先生合作的时候是在凤凰卫视，那个时候的节目叫《杨澜工作室》。第一个嘉宾是陈逸飞，因为当时陈逸飞正好到香港来。我记得就是那一次，陈逸飞比较完整地详述了他关于大视觉艺术的感觉。他觉得中国需要一个视觉提升的时代，我们的服装、城市、媒体，整体都需要一个提升。他还提出要办一个视觉艺术学院。如果追溯起来的话，陈逸飞这集才是我们的第一期。

BQ：但在我们的记忆里“杨访”第一期节目做的是王光美。你似乎起初在节目的定位上偏向了口述历史？

Y:王光美那期是2001年阳光卫视开播《杨澜访谈录》的第一期，当时阳光卫视的定位是人文纪录片频道，像王光美这样的人物，我们加入了很多纪录片的表现手法，而且拍摄的场地也非常多，包括她从监狱出来以后呆过宾馆的服务员我们都采访了，还有她周边的人，女儿和哥哥。这期之后的访谈其实就越来越接近针对一个人，而且是在一个时间点内完成的，就很少有这样的跨度了。

王光美那一集是比较特殊的一集，但是它为我们奠定了节目内容的基调，就是把个人的命运和时代的背景联合起来，从而记录一个人和一个时代。当时我问过她一个相对有点挑战性的问题，“你在这个运动当中是一个受害者，但你有没有想过，在这之前的运动中，你也可能冤枉过别人？”然后她说，“真是没准有，我们这样呼啦啦地搞运动，一定会把好多不相干的人裹挟在里面，所以我们还是不要搞运动”。

BQ：我大致归纳了下你的采访名单，有两个演艺界人士我想单拎出来请你回忆，林志玲和陈道明。

Y:采访娱乐明星挺困难的，林志玲还有周杰伦都是这样。因为他们习惯了娱乐媒体的那种短平快的采访方式，很难沉下来做一些比较深入的访问。我并不觉得林志玲这期是我做的比较有代表性的访问，但肯定是收视率比较高的（笑）。所以这就引出了一个话题，就是我的兴奋点可能和观众的兴奋点不是永远同步的。如果是一个作家，你当然可以只关注自己的想法，但是做大众媒体就必须学会一种兼顾，也会有妥协，我必须承认有过妥协。

人们对于林志玲的印象就是“嗲”，但其实在我们的交谈中，你们会看到她是个非常会示弱的女性，而且头脑非常聪明，她说话滴水不漏，不会往陷阱里跳，不会说一些会给她带来潜在麻烦的话，只是用示弱的方式不让自己的美貌带来威胁性。

陈道明大概是咱们这个圈里公认的难以接受采访的对象（笑），我和他有着20年的交情了，其实他这样的人很真实，因为他不跟你装，不是穿着十层盔甲，需要你一层一层地去戳穿。你很容易和他交流，我发现那些有个性，所谓“各色”的人反而容易交流。当然，你看问题的角度也要跟他能够有产生共鸣的地方，如果他觉得跟你完全不在一个世界里，也可能会很容易就拂袖而去。这方面我要感谢时间给我的一个积累，因为像杨澜是一个什么样的人，杨澜的节目是一个什么样的节目是有一个时间的积累的，不会突然就变得让人不认识，所以慢慢就会有一种信任和欣赏在里面。我的采访到后来也越来越容易约到那些所谓难采的嘉宾，也正是这个原因。

BQ：你在做周立波、郭德纲、赵本山那期节目的时候，三个人问了相同的问题，采用了三个人分头采访再编到一起的呈现方式，我觉得这是“杨访”在节目样式上向周刊靠拢。你怎么看？

Y:现在的人物专访很多，特别是文艺界的人物专访那就更多了。大家通常就是按照一个人的成长顺序从头到尾地捋一遍，基本上都是这个思路。我们在做节目的时候就觉得一定要做出自己的不同，我们作为一个周播的栏目，不同就在于一个眼光，就像做周刊的封面一样，不可能全做政治人物或者是经济人物，想到一个人的时候，要想这个人的切入点、中心词、标题，然后需要绕着这种带有主观色彩的标题去深入一个采访，而不是面面俱到，这一点很像你们做周刊。

这三个人之前单一的都接受过采访，但是没有人把这些所谓的南北中的笑星都会聚到一起，能够不仅仅谈他们的成长经历也说一些文化界的现象。比若说，针对电视晚会对于剧院文化的冲击，他们三个都是从电视晚会又回归到剧院去的。在那种哪怕是几百人的剧院中，获得一种充分的舞台享受。所以首先，我觉得他们是回归舞台艺术的。第二，他们三个人针砭时弊的手段各有巧妙之处，周立波可能多一点都市经济的含量，郭德纲会有点儿民间市井文化的气息，赵本山更有乡村的气息。他们是有着不同的文化背景和语言风格的，但他们还或多或少地对世道人心有一种批判和调侃，他们不仅仅是一般的耍嘴皮子逗人笑的人。我觉得把这些点放在一起，关于一夜成名也好，关于大蒜和咖啡也好，让他们形成某种善意的对抗，还是会让这个节目有趣，实际上这三个节目是分别在三个时间采访的，但是没有超过一个月，然后再把它们加在一起。这三个人的成长背景都有一些坎坷，所以使得他们对社会的底层和某种阴暗面的了解也挺深的。

BQ：鉴于你采访的人物大多属于高端，节目的呈现其实摆脱不了把“神”请下神坛的路数。那么，你在采访的时候，有没有随着聊的进程，改变甚至推翻了之前的预设呢？

Y：当然，我们的导演组和策划组认为这是最重要的一点。有些年轻的导演刚刚进组，还不太熟悉的时候，做节目会用些溢美之词在节目里，像“大师”这类的。我觉得就要把这种词汇剔除掉，因为我们代表的是媒体和观众，不代表个人，不可以因为自己崇拜他就采用一种仰望的神态。包括我在采访星云法师的时候，我们也一律用“法师”不用“大师”。“大师”更带有尊称的意思，“法师”则代表他本身的一个称谓，所以我们会避免那种仰望式的采访。因为很多人是不能前采的，只能在之前根据各种资料去揣摩，然后希望能够找到一个点来采访他，但等坐在他面前的时候才发现这个点也许是个谣传，就根本不能做了。

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