健康三人行：台湾内地专家为您探究癌症之源

健康三人行特邀嘉宾：TVB的健康两点零的主持人，台湾的养生达人陈月卿老师；北京晨报首席记者佟彤；首都保健营养美食学会的副会长，兼秘书长王旭峰老师。（自左至右）

无肉不换的食肉族 一天该吃多少肉

主持人：陈老师，为什么您认为动物蛋白吃多了容易患癌?

陈月卿：美国有一个科学家叫克林坎贝尔，他做了很多年的动物实验，他先给小老鼠吃黄曲毒素，就有致肝癌的可能，然后把小老鼠分成两组，吃两种不同的饲料，一组吃含5%的动物性蛋白质饲料，另一组吃含20%的动物性蛋白质饲料，发现吃5%动物性蛋白质饲料的小老鼠致癌比率几乎没有，吃20%的动物性蛋白质含量的饲料的小老鼠致癌的比率非常高。

后来他又进行了另外一种实验，给小老鼠吃20%大豆小麦蛋白，结果发现吃含大豆小麦植物性蛋白20%的老鼠，跟吃5%的动物性蛋白质的老鼠一样都不得癌症，所以结论，动物性的食物比较容易致癌。

王旭峰：我有点不同的看法，第一，离开了剂量谈毒性都是空谈，动物蛋白不是不好，而是说我们吃到一个什么样的量。

第二，坎贝尔的书我也读过一些，包括他提出一个很经典的理论说：喝牛奶多的人会容易得癌症，他的理论依据是酪蛋白的摄入含量太多的话，可能会有这方面的风险，但很多中国人看到这个研究理论就不敢喝牛奶了，但实际上他的那个调查是基于在欧盟地区，他们对于奶制品的消费量非常高，平均每个人一年要超过一百公斤，远远高于我们，所以现在对于我们来说，奶制品还是补充营养非常好的食物，我们不用去害怕，他的饮食结构跟我们不一样，不能拿他们的风险给我们带来困扰。

第三，刚才说到那个实验，坎贝尔教授给小老鼠先喂了黄曲霉毒素，因为黄曲霉毒素本身可以致癌，他实际上是拿黄曲霉毒素来制作一个基础的样本，然后再来看动物蛋白对他的改善作用，你会发现他有两个方式，一个是吃20%的动物蛋白的饲料，另外一个是吃5%的动物蛋白的饲料，其实我们一方面要看动物蛋白的含量，同时我们也要看看20%的饲料里面，另外的80%是什么?5%的动物蛋白里面另外的95%是什么?即便成分是一样的，但是比例是不一样的，比如在5%的那个里面，可是膳食纤维的含量就会达到20%以上，而在20%的那个饲料里面，膳食纤维只有5%，我们一定要知道饲料的整体，才能得出一个非常科学严谨的答案。

还有一点，说肉类吃太多会对我们身体造成影响，一方面是因为你摄入过多肉类，还有一些因素是什么？首先是脂肪，就是吃肉的同时也会摄入脂肪，即便最瘦的猪肉至少也会10%的脂肪在里面，而且都是以饱和脂肪为主的，所以，其实不是动物蛋白的作用，而是动物里面饱和脂肪的作用。另外，所有的肉类里面，都有胆固醇，都富含钠离子，而这些东西过量，也会对我们健康造成危害。

所以，我个人觉得，不能把所有的罪过都加在动物蛋白身上，目前我们提倡的是什么呢？常吃适量的鱼禽蛋和瘦肉，这个措词是非常有讲究的，先说常吃，为什么要常吃，因为鱼禽蛋瘦肉，它们统统提供优质蛋白。

陈月卿：哈佛大学现在把植物性蛋白质称作优质蛋白质，它没有脂肪、胆固醇的问题。

王旭峰：植物蛋白有他的好处，比如大豆蛋白，它里面的脂肪含量低一些，它没有胆固醇，它的钠离子含量也很低，但同时有一个不争的事实，即便是植物里面最优秀的蛋白质，跟动物蛋白比起，其实我们人体的吸收率还是略有差别，尤其像鸡蛋里面的蛋白质的品质非常好。

主持人：各位网友可能都看急了，我就是无肉不欢的一族，你天天让我少吃，或者常吃适量，能给我一个量吗？

陈月卿：世界癌症基金建议，你喜欢吃红肉的话，每个星期不要超过500克，每天大概可以吃两两，台湾30几公克是一两，所以一天大概吃60几公克的瘦肉。

王旭峰：内地是鱼禽蛋瘦肉这些动物性食品，蛋类一个人一天是50克，就基本上一个鸡蛋，瘦肉包括禽类鸡鸭鹅的肉，一天是50到75克，就是一两到一两半，鱼虾的量可以稍微多一点，因为鱼虾里面蛋白质含量高，脂肪含量低一些，鱼虾是75到100克，就是一两半到二两。总共加起来，一天是50到75克，一周下来大概350克到400多克。所以台湾的量比内地还稍微高一些。

我们强调是常吃适量的，就常吃和适量同样重要，为什么要常吃呢?因为它提供优质蛋白，蛋白是生命的基础，就如同我们盖楼的那个钢筋水泥。人体除去水分以外，剩下的干物质里面，绝大多数都是蛋白质，所以恩格斯曾经说过一句话，蛋白质是生命的基础，没有它就没有生命，我的身体里，肌肉是蛋白质，打开我的胸腔、腹腔，我是心肝脾肺肾也是蛋白质，我的血液主要成分也是蛋白质。

还有一点，现在生活水平高了，很多人都觉得大家普遍都是蛋白质过量，实际上不一定是这样的，我们身边很多人都每天大鱼大肉，但是实际上如果测算一下你的蛋白质摄入量有可能是不够的，很多都是存在热量过剩、蛋白质不够的问题。另外，现在有一些正在减肥的女孩子，她不只蛋白质不够，可能有时候碳水化合物，我们生命的基础都不够，这个就是一个比较病态的现象。