健康叁医嘱：怎样远离肺癌？

肺癌手术一定要趁早，晚期手术是落井下石

佟彤：我有个疑问，有很多老百姓说这个癌症，比如说肺癌，你不动它可能活的时间长，你一动了，就捅了马蜂窝了，有这个说法吗？

陈克能：我非常赞成你这个说法。

佟彤：还真是这样的呀？

陈克能：上个礼拜我做了23台手术，大概有一半以上都是肺癌，但是我再一次强调，到我手上只有15％的病人能活过大概手术以后5年，这15％里头的70％左右才能活够，另外30％其实仍然活不过5年。如果你对那85％，不能够开刀的病人做了这样的手术，你说的这话是非常形象的，就是落井下石，马蜂窝。

佟彤：我用了全世界最好的药，我找像您这样全国最好的医生，和那个我什么药也不用，就是回家爱吃什么，吃什么，这俩差异大吗？

陈克能：这个差异当然是很大了。就是因为大部分的人发现的很晚，大部分的病人到我们手上没有办法治疗，所以没有办法延长他的生命，那么这是一个分母，占了很大的数字。我们讲肺癌分一期、二期、三期、四期，但我能治的就是一期肺癌、二期肺癌和一部分的三期肺癌，这一部分病人，我们就说一期肺癌手术以后，五年生存率达到70％－90％。，就是在它的萌芽状态，在它的早期阶段，把它运用合适的治疗手段，大概五年以后活着是绝大部分。

所以大家一定要认识清楚，就是说谈癌色变，谈到肺癌更可怕，那周围其实像你刚刚说的，亲戚、朋友，很多老人家最后得了肺癌，很快就去世了，是这样，这是一个大的基数，但是有那么15％的病人是可以治疗的，可以治愈的，包括手术、放疗，或者是这几样方法的综合治疗是可以治愈的，但是我们怎么样把那85％的病人变成那15％可以治疗的病人，就是早期的诊断，早期治疗。

佟彤：就真是像能落到您手里，而且通过做手术还能活下来的肺癌，说句实话。

陈克能：少之又少。

佟彤：什么样的人能知道就会捅了马蜂窝，很多指征是作为医生来讲的，比如什么样的肺癌，别做手术了？

陈克能：我们要分期检查，比如说最贵的，现在要拍CT，再往下就是增强CT、磁共振、超声，最常见的转移部位就是四大部位，脑转移、肝转移、骨转移、肾上腺转移。大概我们检查的手段就是CT、磁共振、骨扫描、腹部超声。把这15％里头用来治疗里头的70％甄别出来，就是真没有转移。另外30％这些手段仍然不能辨别，所以那种就是假阴性，就是说看似能做手术，其实你没有发现，做了坏了。

佟彤：这个比如说在肝上看到的，还有正往肝上走的，正好你没达到这段。

陈克能：就是看不见，就结构上看着没有。

佟彤：已经快到了。

陈克能：比如说拍CT，在肺癌的诊断就能够额外的发现10％左右，原来的这些检查，说没有，最后一拍到CT，发现10％，这10里面就得救了，不再捅马蜂窝了。不做手术了，选用其他的手术治疗。

佟彤：不做手术是真就不动他，现在肺癌手术有的并不是开胸，就是微创的东西，那连那种手术也不做吗？

陈克能：我们分两种，一种叫治疗性的，一种叫诊断性的手术，这个诊断太重要了，刚才你所说的，我怎么样分清楚15％可不可以做手术，那叫分期诊断，那另外一个就是分子水平的诊断，像刚才我们说有没有这靶点。不是说这个儿子孝顺不孝顺，给不给花钱，其实根本就没有这个靶点，吃这个药就不管用，浪费资源、浪费金钱，伤害社会的一些资源，这种就是手术了就变成了诊断性的手术。

佟彤：就拿他看看这个正好是您刚刚说的那两种进口药，有价值。

陈克能：我们今天做的健康教育其实我最想说的一句话，就光一个做手术这一点开刀，就是上个世纪30年代，一直到现在，大概有70年，这短短不到100年的历史，这历经了很多很多道路。刚开始做的时候没有这个肺切除手术，只要得了肺癌，既没药物，又没有什么，就是死路一条，后来这个手术发明了，就是把全肺整个切掉。

最早着名的例子，给大家讲一个故事，就是一个胸外科大夫，第一次把这个手术用到一个妇产科大夫身上，这个妇产科大夫抽烟，做了切除以后，他活了29年，后来这个胸外科大夫死了，他还活着，在匹斯堡，还在开医院，还在当妇产科大夫，并且还在抽烟，他在给他开刀的那个大夫死了以后4年才死，这就是最成功的手术，治疗肺癌的开创性，我们这个行道有很大的奖去纪念这个。但是后来这个手术就越做越……刚才你说的，把马蜂窝捅破了。那时候做的很大，死亡率也很高，有些病人做了几个月就死了，甚至几天就死了。并发症也很高，活不了多长时间。

后来逐渐逐渐人们认识到有一部分肺癌，就是85％的这是我们分清楚，谁早、谁晚、谁是中期，谁能够怎么样治疗，这是第一大进步，第二大进步就不再那么快把整个一个肺搬掉，哪一块有病，就切哪一块。肺叶切除，或者比肺叶更小，最大限度切除，最大限度留下这个肺功能。再到后来就发现细胞有鳞癌、有腺癌，有小细胞肺癌，小细胞肺癌做了手术以后，也很快就死了。

佟彤：小细胞性肺癌不适合做？

陈克能：不适合做。小细胞性肺癌很快就死，这整个都是里程碑式的。这就有赖于不光是医学的发展，而是我们整个社会的发展，自然科学的发展，光学的发展，传导的发展，材料学的发展。