艺术中国报道：2010-10-28 11:39:31

商玉生：这是我们多年来一直在关注的问题，而且不断地向中国政府有关部门进行呼吁，这些年来也有一些改善，但是这对我们基金会来说，对整个非盈利部门来看，政府的税不是统一税制，像美国是条款当中是哪种类型，是对号入座，你是哪个类型，你的税法当中是有一个明确的规定，中国需要申请，像几个官方大的基金会，像慈善基金会，中国红十字会有很好的、很优厚的税收优惠待遇，对于我们艺术基金会几乎没有享受什么特别的待遇。这时希望我们中国能够向西方的国家学习税收方面的待遇，中国现在更多地关注到贫穷、落后，扶贫基金会，青少年发展基金会，他们也获得了某些税收的免税待遇，我们基金会还没有敢申请任何免税的问题，只好在目前的情况下进行这样的工作，这是一个很长期的任务，政府也在关注这个问题，但是这个问题比较大，现在是一个非常好的问题，也是我们在很困惑，要求政府不断地改善，在某种程度上也制约着我们这个部门的发展，谢谢！

艺术中国报道：2010-10-28 11:39:17

朱青生：这个问题也许特别是美国的基金会或者是欧洲的基金会得以成立的一个原因是因为有税收上的优惠，税法上有专门跟基金会有关的方面，我们的商玉生老师是这方面的专家，因为刚才杨老师介绍他的时候，说到他多年来就从事非营利组织，非政府组织和基金会的工作，而且他们对于国家建立这样的制度也有制度的作用，我们现在把话筒交给商老师，请回答。

艺术中国报道：2010-10-28 11:37:10

姜斐德：我很荣幸有机会代表基金会，这个是非正式的代表，因为他们没有办法参加这个会议，所以我是非正式的代表。我的确替鲁斯基金会安排一些活动，就是为了支持美术史的发展，今天我就想提一个我觉得相当重要的对比，一个不同的现象，商老师已经给我们指出在美国的税法是对个人、对公司，对社会服务有利，可以扣税。在中国是不是要面对这个问题，就是税法是不是可以改善？

艺术中国报道：2010-10-28 11:35:59

朱青生：我们现在就开始讨论。我们先请刚才没有讲话的姜斐德教授和Durfort女士，还有韩国的徐真锡执行长，就刚才的话题讲一讲你们各自的意见。 比如说我们现在先请姜斐德老师，Durfort来讲一讲，在他看来美国基金会，除了像盖蒂这样之外还会有什么样的情况，我们就开展继续地讨论，就是说我们刚才讲到盖蒂基金会，也许在各位的资料中间，还有一个调查报告，你们会发现在你们的袋子里有一个调查报告，这个调查报告是用一种最平的纸印出来的，那个里边有我们秘书处做的美国基金会的调查，就是北美基金会是什么样子，有一个调查报告，有中文和英文的对照本，大家可以看到。如果要是找不到的话，请举手告诉我们的志愿者，因为我们有一些袋子里缺少一些材料，你们就说我没有，志愿者就会给你们补过来，现在请姜老师先开始。

艺术中国报道：2010-10-28 11:34:36

主持人： 从我的右手第一位是朱老师，米歇尔·鲍德森先生，来自比利时的青年造型艺术基金的鲍德森先生。朱青生：我补充一句，他是比利时皇家美术学院的院长，刚刚退休，现在担任名誉院长，所以他还是很积极地活动，领导着一个所谓青年的艺术计划和造型方案商老师，这是中国最早从事非公益事业的先行者和领军人物，也是中国基金会中心的创建者，姜斐德教授，美国最大的艺术基金会，亨利鲁斯基金会在中国的代表，下一位是来自韩国的徐真锡先生，他是亚洲艺术颁奖艺术基金会的负责人，这是一个刚刚成立不久的艺术基金会，他两年做一次，针对全亚洲的艺术颁奖活动，在今年4月份刚刚举行了第一届的颁奖。 最后一位嘉宾是来自法国基金会中心的Durfort女士，这个圆桌讨论的主持人是北京大学艺术史教授朱青生老师，他也是吴作人国际美术基金会的常务秘书长。

艺术中国报道：2010-10-28 11:33:43

茶歇结束后，进入圆桌讨论时间。

艺术中国报道：2010-10-28 11:30:16

主持人： 谢谢商老师。下面是我们上午的第一个茶歇。

艺术中国报道：2010-10-28 11:29:54

商玉生：基金会一般在中国来说还具有相对的独立性，不能说完全独立，因为中国的基金会有一定的要求，所以具有一定的官方管理系统。 最后把我上面讲的内容做一个小结：上述我所谈到的艺术类的基金会是仅限于民政系统登记注册的非盈利的，所以限定在相当的范围，跟我们所说的在企业的市场基金会是不一样的，它跟文化系统当中注册的博物馆、艺术馆也不一样，仅仅限于基金会的组织方式。实际上中国的艺术基金遍布在社会的三大，比如政府、企业、民间当中，这三大部分都有艺术基金的发展，所以我们界定的范围应该是相当局限和相当局部的。 政府、企业和民间三方都有各自的利益跟功能，都有它们的作用，所以他们也在寻求共同利益和使命下的合作，比如说像我们吴作人国际美术基金会也在寻求着跟政府的合作，跟企业的合作，来推动这项事业的发展。基金会在这个方面取得了政府、企业合作，取得他们资源上的合作也是呈现多种形式和方式。这个趋势将为公益性的文化团体的管理方式和可持续性发展提供一些课题，本次研讨会也为我们提供了一个很好的借鉴，给我们介绍非常好的经验，我在这里谢谢大家！

艺术中国报道：2010-10-28 11:29:22

商玉生：中国基金会情况，一、在九家当中有两家是全国的，国家级的，有七家是地方的，这个比例是比较大的。在北京有六家，外地有三家，刚才提到了北京的艺术基金会是比较发展，可以说是独占鳌头的。这里边的九家当中有五家是属于名人基金会，有另外四家是企业建立的基金会，这是从情况来看； 二、从资金来源来看，名人基金会主要是靠名人家属或者是他们的亲友、师生的关系成立的基金会，就是所谓家族基金会的形式。由企业和机构设立的基金会，它的资金大部分来自于企业，在资金来源方面，我们的调查结果就是社会的资源，来自于政府资源是很有限的。 对艺术类公共基金会资助活动方面总共有这么几个方面：一是对创建者的怀念和对于机构的发展；第二，作为奖励，是它一个非常重要的形式，吴作人基金会设立了吴作人艺术奖，李可染基金会，黄胄基金会，潘天寿基金会，这些都是名人基金会，都设立了奖项，利用这种奖项的方式来推动艺术思想、艺术潮流，发掘一些年轻的后学者，使他们能得以成长。所有的这些基金会他们大体上都重视艺术的传播，资助一些展览，促进艺术的发展，这一点上是他们所关注的点。 第四点，除了他们所支持的工作以外，吴作人特别重视美术的研究，所以一开始不仅仅是造型美术的传播，包括美术史的传播，所以艺术品也都纳入基金会当中。另外还有关于结合中国实际的发展，做一些慈善募捐活动，艺术基金会用他们的形式，还有灾后建家的工作项目，大体上是这些基金会所关注的领域。

艺术中国报道：2010-10-28 11:27:07

商玉生：在我们访谈当中主要是访谈了九家专注于艺术的一种基金会，一共有九家，吴作人国际美术基金会，李可染基金会，国际艺苑，北京市黄胄美术基金会，北京市中华世纪坛艺术基金会，北京民生文化艺术基金会，上海民生艺术基金会，潘天寿艺术基金会，广东省林若墨艺术基金会，这九家是我们在访谈当中做的调查，在调查过程当中，这些机构成立的年限，所在的地方，从地域来开，上面两家属于在民政部登记的，国家管辖的，后边这七个都是属于地方管辖的，从地域来看，前四个是北京市地域，其它是其它地方注册的。从主管单位，所属范围就是这样的情况。这九家的范围像吴作人基金会有七大领域，中国艺术创作、中国艺术史批评、艺术史研究、中国艺术交流、艺术教育、艺术管理、社会公益，还设立了吴作人基金，这是吴作人基金会的情况。李可染艺术基金会除了发扬李可染的精神以外，还有文化交流，刚才院长也提到了艺术传播领域，应该说这些领域都把艺术传播作为一个很重要的领域。 这四个是四个在北京的基金会他们的业务范围，所做的主要工作。最后三家是在外地的，一家上海，一家浙江，一家广东，他们所专注的领域，都是在艺术方面。

艺术中国报道：2010-10-28 11:25:59

商玉生：专门对中国的艺术基金会做了一点调查研究和访问。就像我刚才提到的限于艺术基金会，没有谈到更广泛的艺术领域。有三种类型，一个是专注于艺术发展的非公募基金，像吴作人国际美术基金会的例子，专注于；还有就是兼有艺术发展的，虽然基金会是一个更综合性的基金会，或者是关注别的方面，同时专注在艺术发展，这是在非公募基金会当中的两种类型。在公募基金会当中，专注于艺术发展的公募基金会目前我们还没有访问到，只访问到兼有艺术发展的公募基金会，还是很多的。 除了基金会以外，实际上中国还有一种专业基金的形式，这种形式也是中国政府所承认的，实际上在你的事业单位也好，其它的社团也好，都可以设立专项基金，专项基金所关注也可以是艺术事业，所以现在专项基金是一种很好的发展趋势，包括吴作人国际美术基金会，也吸收了很多专项基金。另外现在还有一些在境外设立的艺术基金，在文章里都有。 按照省、地区，非公募基金会江苏省是最多，有115家，北京是75家，这个数据是按照地区分布。下边有一个数字，与艺术有关的非公募基金会，实际上北京是独占鳌头的，其它的地方很少，可以看出来，在非公募基金当中地域性的变化还是很有特点的。

艺术中国报道：2010-10-28 11:24:01

商玉生： 第二点，就是中国基金会的行业是很弱的，目前中国的基金会只有2000家还不到，美国是10万家，比如我们的台湾有4000多家，大体上国际上在NGO当中其中的5%左右是基金会，中国只有0.5%，但是我们从整个社会发展来看，需要基金会这样一个具有公益性的，具有一种对社会，能够关注社会问题，对社会发展是极为重要的，所以我们说尽管目前我们基金会还是很弱，但是在中国发展过程当中，它将会逐步地发展起来。 第三点，可以看到艺术基金会更弱，长期处于后发展和忽略的状态，产生这样的现象，政府对基金会发展的担忧，在中国新时期的发展战略当中，大家可以看到最近中央新的全会，提到“十二五”已经把文化发展放到非常重要的一环，这也为我们今后的发展提供了一个基础。尽管我们现在的基础很弱，我们将来的发展前途还是很宽广的。这是我今天介绍的第一部分，就是中国公民社会。

艺术中国报道：2010-10-28 11:22:27

商玉生：非公募基金会按照工作领域，这个领域，其实中国的基金会所关注的领域跟国际上是一样的，他们关注教育，关注救助方面，包括卫生健康，在这里边艺术类发展只占相当小的比例，这就是说刚才听了，就是58家，全国性的非公募基金会，他们的一个领域的分布图。虽然是一个类型，但大体上也反映了我们整个基金会所关注的社会问题的一个反应。 从上面我介绍中国的公民社会当中是不是可以有这么几条？第一点，中国公民社会是很弱的，因为它是逐步发展起来的，在今天看起来是比较弱的，而且它的主要成份，官方和民间，我称为两条腿，中国公民社会有两条腿，一条是官方，一条是民间。从基金会来看也是这样，更多的是公募基金会的发展处于一种受限制的状态，私募基金会是以名人，以个人，以个人企业家名义所设立的基金会有很快的发展速度和发展前途。公民社会虽然很弱，由于中国经济的发展，社会的发展，需要新的发展速度，所以我们应该说这样一种社会组织，中国的公民社会有很大的发展空间。

艺术中国报道：2010-10-28 11:21:35

商玉生：三、从基金会网的统计当中，从1980年、1981年，到1999年，2010年，每一年基金会的涉猎多少，大家可以看到有一个很大的起伏，每个起伏都是有它的原因的，现在我们到了这几年，就是从2004年以后，差不多每年会增加250-300家基金会增量，是这样的一个数量，目前这个统计当中还不到1900家，因为有的在我们的信息网的统计当中还没有进入库里来，这次大概是1307家的基金会，按照年份设立的表，这个图形是反映出中国基金会在过去的二十年一个发展过程当中的变化和里边我们国家政策的变化，这个起伏都跟国家政策和要求上是完全连在一起

艺术中国报道：2010-10-28 11:20:50

商玉生：一、从2005年-2009年、2010年所做的中国的基金会总量，绿色的是总数，我刚才提到了中国基金会的中心，现在在中国基金会中心的网上就有1925家中国的在册的基金会，可以看到一个发展趋势，在2005年大概有900多家，现在翻了一番。二、按照新的条例，中国的基金会分为两类，一类是公募基金会，一类是非公募基金会。下面是年度的一个情况，这条线，大家可以看到，就是所谓在中国的《基金会管理办法》公布以后，新分出来的公募基金会，也叫私募基金会，这个基金会在这几年有一个神速的发展，现在已经和公募基金会差不多平起平坐了，差不多50%左右。在中国的非公募基金会和基金会当中都分为中央和地方，非公募当中一共是900多家，只有58家是属于全国性或者是由中国民政部管辖，有90%几以上全是由地方管理，这是所谓地理区分，管理层级，国家跟地方的一个区分。

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