艺术中国报道：2010-10-28 11:58:43

朱青生：谢谢姜老师，刚才她说的是基金会除了给钱之外，最重要的是动用专业人员的智慧使得有限的资金在社会上特别是在专业上最需要帮助和最关键的地方起到帮助的作用。这个问题，反正我们下午还得要展开继续地讨论，因为我们还有盖蒂基金会的专家，他马上有另外一个会议要赶回去，他也会给我们介绍现在盖蒂工作的情况。刚才盖蒂的总裁写来的信里边，他们就提到我的名字，因为我的西文名字是“老朱”，可能翻译没有翻出来，这就是朱青生，他说我将要成为盖蒂的访问学者，其实我在那边做研究的时候，充分地意识到基金会对于一个行业的贡献有时候甚至超过了政府的关注和市场的支持，因为它更加有计划，有专业性，也知道哪个地方是着力的机会，所以谢谢姜老师给我们的一个示范。 我想郭晓彦可能也有点儿用，对我们来说都是学习的榜样。我们最后一个讲话是鲍德森先生，我希望他给我们讲一讲，他是怎么样利用基金会来完成艺术教育活动和艺术策划活动。

艺术中国报道：2010-10-28 11:58:01

姜斐德：我真是很骄傲，第一次是02年，是北大，还有中央美术学院两个北京的地点，我们也到广州，好像是南京，第一次，那些学者的确是美国比较出色的一些优秀西方美术史的学者。后来我们又做了在好几个地方表演，中国叫做“路演”。所以我们从那一次开始注意到哪些地方有美术史，而哪些地方需要补充西方美术史，然后我觉得我自己的力量不够，所以我就请了一些参加我们的基金会，他们就第一次开始赞助美术史家到国外，那个情况就是赞助了大概7个学者到中国来，在广州、上海，还有北京几个学校。 今年我们还留下来一批钱，我们就决定在香港开一个三个礼拜的学术集会，我们请了在大陆教西方美术史的学家到香港去，一共有14个人，他们都参加了三个礼拜，本来觉得三个礼拜太长，最后我们都觉得过得很快。第一个礼拜就是古罗马、希腊的文化，第二个礼拜是文艺复兴，第三个礼拜是现代美术史，从法国十九世纪开始到现在。因为地方不够，所以我们就用了香港大学的几位学者，有两位从美国飞来的，一位是呆在香港三个礼拜，一位就是来一个礼拜，就是弗来德，第一个礼拜是来然希腊、罗马。用远程教育的方式请了三位美国学者，他们看到了我们的课程，我们也可以看到他们的幻灯片，这个非常成功。以前很担心做不成怎么办，我想从第一次我们办幻灯片，不是PPT，就是旧的幻灯片，到现在每个过程的发展都非常大，是不可思议的变化。 从那些演讲，我们就注意到有一位研究文艺复兴的学者，他非常活跃，很喜欢跟学生交流，所以我们就打算明年再做一个礼拜的工作坊，这个就是培训班，给教授培训。他们的意见，他们都很高兴有这么一个机会，多学习，所以我想我们会继续来开，其实不用很多钱就可以发展，可以做的。

艺术中国报道：2010-10-28 11:55:51

朱青生：我们还会有机会听到郑执行长的报告，在晚一些的时候。刚才郭晓彦已经提出一个问题，我们中国的基金会刚刚开始，我们在刚开始的时候就特别注意到一些成熟的基金会，老的基金会如何来计划他们的方向，设计他们的项目，现在比如说我们的姜斐德教授，她虽然谦虚地说只是帮鲁斯基金会做一些事情，但是包括我们北大在内，大概在十年前就已经受到鲁斯基金会的关怀，比如我们当时还没有PPT，用的幻灯机就是从鲁斯来的，不是因为她送给我们一个幻灯机，而是这个幻灯机带出来一段故事，是因为鲁斯基金会觉得在中国进行西方和国外的艺术史研究条件和资料不足，于是就在姜斐德教授的组织之下，请西方的好的大学的优秀教授，到中国来巡回地来演讲，这样的演讲不仅在北京进行，在姜斐德教授的特别精心安排之下，她还巡回到一些地方，这样就把一个教育的问题展开了，当然这个问题我们了解得太少，马上我把话筒还给姜斐德教授，讲一讲一般的基金会如何来组织这个情况。刚才我们的老院长也讲了他目前在做什么样的事情，过一会儿我也想请他就他目前做的计划，现身说法，他怎么做，因为他是老的美术学院的院长，在这之前又组织过重大的一些比利时的艺术活动，大家觉得比利时是一个小国家，但是比利时却是欧洲的首都，而且比利时有很多中国人常常忘了，比利时有一个大画家跟我们很亲切，就是鲁本斯，鲁本斯是比利时人，只是我们不把他算作比利时人，我们老说他是荷兰人，我先把话筒给姜斐德教授，这样圆桌就已经环过来了。

艺术中国报道：2010-10-28 11:54:23

郑雅丽：台湾，我是代表台新银行文化艺术基金会，刚才所听到几位前辈，台新银行文化艺术基金会是比较年轻的，我们大概在明年才会庆祝十周年，就税法来说，我知道在台湾其实本来企业捐助到文化艺术上面就会有节税的功能，所以这个部分是比中国大陆要好一点。 我同时在台湾有一个文化艺术基金会，在那边工作八年，所以跟大家说一下，台湾是透过台湾国家的文件会，文件会是60%的资料，40%要招募，这个部分主要是台湾所有的企业和个人捐助到国家文化艺术基金会是100%免税，如果捐助到不是国家文化艺术基金会会有一个百分比的问题，所以捐助到国家文化艺术基金会，再透过一个审查机制，对全国台湾的民间单位去做补助，各种民间单位的文化艺术活动或者是研究、展览、演出等等，对全台湾的民间单位做文化上面的补助，这是台湾目前的状况。 台新银行文化艺术基金会主要业务是台新艺术奖，是对于当代艺术，台湾的当代艺术的一个鼓励跟支持，如果有需要进一步了解的话，我再跟各位说明，谢谢！

艺术中国报道：2010-10-28 11:52:51

朱青生：也许在座的很多人都是专家，他只要一提到这个问题，我们已经理解到这个问题的关键在什么地方，就是关于免税的问题，对于企业的优惠，以及基金会本身的资格，比如说吴作人国际美术基金会目前暂时还没有免税的资格，但是它已经被允许说可以个案地争取，就是有钱捐到吴作人美术基金会可以通过我们的个案争取获得刚才他提到的免税的资格，商先生是不是这样的一个情况？而且吴作人国际美术基金会已经被管理部门要求尽快地通过手续的合适办理，来把免税资格争取到，这样就有了一些机会跟更多的地方接触。 虽然我们大陆的银行支持艺术是一个新的事情，但是在我们祖国的另外一部分，就是台湾，银行来支持艺术已经是一个非常好的范例，今天正好我们有一位台湾的银行基金会的执行长在，我们也请郑雅丽女士就这个问题紧接着再给我们一些意见。

艺术中国报道：2010-10-28 11:52:32

李峰：我简单做一点补充，民生银行从2007年开始对中国艺术有所支持，2007年首先跟炎黄艺术馆达成了一个公益捐赠的十年计划，可能十年会有一个亿的捐赠，现在的情况是北京和上海，所有的美术馆的运营主要从民生银行来捐助，逐渐我们发起由民生银行倡议，希望倡导更多的企业来投入，目前中国的情况是如果你捐赠给有适当的，有免税资格的基金会，它是可以在企业经营12%之内可以免税，超过这个范围不可以。再有就是没有免税资格的基金会捐给他也是没有用的，有的时候你捐多少钱又要交多少钱的税，这是不合理的，谢谢！

艺术中国报道：2010-10-28 11:52:18

朱青生：谢谢郭女士，李峰先生还有补充吗？我就着刚才嘉宾提出来的问题再追问一个问题，像民生银行这样的一个企业单独拿出大笔的资金进行重大的项目，像炎黄艺术馆这样一个展览馆，加上一系列的奠基人系列带有里程碑性展览的展开都需要大笔的资金，对于民生银行来说，这样做会不会在税收上有所优惠，这是我们专业人员中间比较感兴趣的问题，刚才已经被提出了，我只不过是把它延续一下。

艺术中国报道：2010-10-28 11:51:18

郭晓彦：谢谢朱老师的介绍，我们现在的民生基金正在建立之中，刚才也说到在国内审批艺术基金有很多的程序，很繁复的程序，我们也试图在上海建立一个支持上海民生现代美术馆的艺术基金，同时也希望在北京能建立一个这样的基金，就是来支持对中国当代艺术，包括二十世纪中国艺术的研究。 民生银行是从2007年开始捐助了炎黄美术馆，跟它有一个长达十年的捐助合约，在这十年中间支持中国对二十世纪艺术家的个案研究和展示，朱青生先生也帮我们做了很多的工作，包括对徐悲鸿展览的一个重要贡献，炎黄美术馆其实现在是中国比较重要的一个展示和研究二十世纪中国艺术的一个平台和基地。在今年的4月18号，我们在上海成立的民生现代美术馆，这个美术馆的任务是支持中国当代艺术的研究，支持中国当代艺术的发展。我们也希望通过当代艺术的基金，能够支持中国当代艺术历史档案的研究，中国艺术家个案的研究，以及中国当代艺术的展示这样几项工作，其实民生银行，现在所有的钱、资金是来自民生银行的公共事业赞助，就是银行把它的盈利一部分拿出来支持文化事业，这也是这个企业对文化的一个责任的承担。 所以我觉得我们的工作也刚刚开始，今天看到国外有很多基金会的工作，其实我非常想知道，就是说这些基金会，因为中国的基金会很多都在建立当中，这些项目的规划其实是非常重要的，怎么把这个项目最初的时候就规划得比较科学、有序，而且使不同的基金会，不同的美术馆能够按照一个很好的设想去进行，使它能长久下去，而不至于在很短的时间就遇到很多的问题，我觉得这是中国的基金会在刚开始建设的时候需要重视的一个事情，也希望能够得到大家的赐教，谢谢！

艺术中国报道：2010-10-28 11:50:20

朱青生：谢谢孟海东先生所做的一个解释，从他的解释中间，我们能听出来，他是一个有特别的身份，这个身份就是他的基金会是在市长和市场之间的第三个部门，他刚才提到的一点，我想特别地强调，其实孟海东先生还在做一件事，他让很多私人的基金，这种基金实际上相当于尚未成立的艺术基金会，因为中国的审批制度非常地复杂，有多复杂？可能是下午的题目或者是明天的题目。这些私人的基金就通过在北京市文化基金会总体的覆盖之下，建立了一个叫分支基金，它的性质和我们今天讨论的性质其实几乎是一样的，所以，我们之所以没有正式地邀请他，是觉得他比那些人所做的事情又要更政府化一点，所以今天他到这儿来，他已经给我们带来了一些比较微妙的关于结构方面的消息。 我们再把话筒交给郭晓彦女士，郭晓彦女士是一个资深的策划人，她后来担任上海民生银行基金会，她的出现引起了大家的一阵妒忌，是因为民生银行一出手给了五千万基金给她管理，民生银行的负责人告诉我们这些从事艺术史研究和艺术研究的人说：“你们以后有什么事就找郭晓彦吧”。

艺术中国报道：2010-10-28 11:49:47

孟海东：刚才朱青生教授说我没有被正式邀请，但是我也出现在会场，但是被正式邀请要讲几句话。谈到基金会的设立，刚才在商老师介绍中国艺术类基金会情况的时候，因为时间关系，他把政府办的艺术基金会的情况省略掉了，但实际上在他的调研报告里边已经涉猎到，比如说北京文化发展基金会，上海文化发展基金会等等，我想艺术类的基金会在促进中国当代艺术的发展中做着各式各样的工作，同样由政府设立的基金会也在发挥着越来越重要的作用。 比如说北京文化发展基金会在07年开始先后设立了到现在为止八个艺术类的专项基金，这八类专项基金主要是从中国当代艺术的原创、展览展示、交易、年度交易、学术研究、国际艺术交流，特别是当代艺术的推广都在发挥着各自的作用。政府办的基金会稍有不同的就是我们在现在中国文化体制改革当中，我们认为原来的文化体制基本上是在封闭的状态下运行的，也就是说政府，比如说财政，中央财政针对的就是中央的一些艺术团体，地方是地方财政，针对地方的艺术团体，基金会它所处的价值恰恰是在改变原来封闭的文化体制当中发挥着连接政府和市场之间的作用，也就是我们常说的第三部门。 举一个例子来说，政府是企业和个人通过基金会直接面向机构和艺术家，这样通过基金会对艺术机构和艺术家的资助会更丰富，也就是说我们说的既有市长来资助，也有市场来促进，我相信艺术类的基金会在今后艺术产业的发展和艺术本身的发展中会起到越来越科学，越来越规范的，越来越大的作用，谢谢！

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